Conversa entre Anne Hidalgo i Ada Colau: “Europa pot explotar”

Acaben de signar un acord de col·laboració entre Barcelona i París al Saló de Cent de la capital catalana aprofitant la visita d’Hidalgo a la ciutat, convidada a les festes de la Mercè. Es nota de seguida que entre elles hi ha molta química, molta complicitat, i no només ideològica. Se les veu pletòriques, encantades de ser alcaldesses i convençudes que poden canviar coses. La seva energia vital no els impedeix ser reflexives per això les seves respostes són pausades i plenes de matisos.

Pregunta. Vist que hi ha una química molt especial entre totes dues, els demanaré que em diguin què és el que més els agrada a cada una de l’altra.

Anne Hidalgo. A mi l’autenticitat d’Ada i el seu dinamisme. Ha portat una frescor democràtica que m’agrada molt. Quan va guanyar vaig dir, aquí arriba una dona que aportarà alguna cosa nova i amb la qual ens portarem molt bé.

Ada Colau. Doncs jo el que més valoro de l’Anne és la capacitat d’exercir un lideratge fort, però amable i cooperatiu, el que podríem anomenar la feminització de la política

P. Les dues han arribat a l’alcaldia des de l’activitat social i les dues es reivindiquen com a dones i feministes. Creuen que governen diferent pel fet de ser dones?

AC Ser dona no vol dir ser infal·lible o fer-ho millor, però està clar que en una societat encara patriarcal i masclista encara hi ha un estil d’exercir el lideratge i el govern que és diferent, i que no vol dir que només el puguin practicar les dones. Afortunadament, cada vegada més homes s’estan sumant a aquestes noves formes de lideratge més basat en l’escolta, l’empatia i la cooperació. Per a mi, aquest és una dels principals ensenyaments del feminisme: la diferència entre l’autoritat i el poder.Hi ha un poder vertical, que s’exerceix per la força, des de dalt, fent valer el teu càrrec, i hi ha una autoritat, que no s’imposa, sinó que te la reconeixen els altres. Al final, aquesta autoritat té més força que el poder.

AH Jo vaig arribar a la política pel feminisme i pel meu interès per qüestions laborals, ja que sóc inspectora de treball. El que he après, és que el poder no s’exerceix de forma diferent per biologia, sinó per experiència de vida. La necessitat de gestionar la vida quotidiana et dóna una experiència que quan arribes a una responsabilitat, no exerceixes de la mateixa manera. Jo crec que les dones (i molts homes) tenim més capacitat per entendre certes preocupacions perquè no arribem al càrrec com si fos una evidència que hem de ser-hi.

P. I ara que governen, han canviat la seva idea del poder?

AH Jo no crec que hagi canviat. Al contrari, cada dia veig més que el poder no és una etiqueta, o una representació, sinó poder fer canvis i portar amb tu al màxim de gent. I en això, jo no he canviat. Al contrari.

A. C. Jo m’he reafirmat en la idea que en la institució no està el màxim ni l’únic poder. Que hi ha molts poders i contrapoders, alguns positius, altres menys, o menys transparents i menys legitimats democràticament. Però si tu arribes a la institució amb la força de la gent, i saps governar amb la Ciutadania tens més poder que el que et dóna guanyar unes eleccions. Nosaltres som el govern més minoritari de la història de Barcelona, ​​però hem pogut fer moltíssimes coses perquè tenim la força de la gent.

P. Fa un any vostès van promoure el manifest Nosaltres les ciutats d’Europa i demanaven que els Estats els ajudessin en la seva decisió de convertir-se en ciutats refugi. Molt cas no els han fet, no?

AH No. Però jo crec que el que plantegem va a permetre canvis. Per exemple, el debat que hem tingut entre el municipi de París i el Govern sobre la construcció d’un refugi. Al final el Govern m’ha acompanyat. Els refugiats són una realitat, hi són, al carrer. Es pot tenir por del que l’opinió pública pensi avui, i no actuar, però la realitat seguirà aquí. Nosaltres hem de plantejar solucions, per als refugiats i també per a la gent que té sota de casa campaments salvatges que tampoc pot suportar ni que sigui gent molt solidària. La UE ha de prendre seriosament, perquè som nosaltres els que estem gestionant la situació dels refugiats a tot Europa.

P. Suposo que Barcelona no es planteja crear un refugi perquè no hi ha campaments de refugiats als carrers…

AC Com l’arribada en el nostre cas és més esglaonada, hem pogut fer un treball amb les ONG per reubicar-los en pisos i evitar que sorgeixin campaments. Com diu Anne, estem obligats a respondre perquè nosaltres som responsables de garantir els drets humans a la nostra ciutat, encara que no ens donin les competències i els recursos. I hem de ser conscients que va arribar molta més gent, perquè segueixen morint persones a la Mediterrània -davant el que no ens resignamos- i hi ha milions que segueixen fugint de l’horror. Europa es va fundar per dir “mai més” a la crueltat, l’horror i la violència. Hem de canviar la política de fronteres i complir les nostres obligacions jurídiques en matèria de refugi. Les ciutats podem col·laborar i per això hem fet aliances.

P. En aquesta crisi, Europa primer va incomplir els principis, després les lleis i ara ni tan sols és capaç de complir els seus propis acords. Es diu que viu una crisi existencial. Sortirà del mal pas?

AH El problema és que la crisi dels refugiats té a veure amb la crisi de l’austeritat. Si no hi hagués austeritat, l’acceptació de la població no seria tan difícil. Però si tenim una crisi econòmica amb nivells de desigualtat que ja no es poden acceptar, i arriba a més una crisi de refugiats, hi ha tot el necessari per a una grandíssima crisi política. Jo sóc una socialdemòcrata i una europeista convençuda. Per a mi Europa és un espai polític i democràtic increïble de països que tenen una història, una cultura, un somni democràtic conjunt, i que han d’assolir aquest somni. Hi va haver un temps, quan Jacques Delors era president, en què l’Europa social era determinant. Després ha vingut aquesta ideologia, la del liberalisme econòmic, en el qual les desigualtats són cada vegada més grans, que impedirà la cohesió. És una crisi de fonaments. I Europa pot explotar. Jo no vull que passi. Els partits democràtics que creuen a Europa hem de treballar junts, sortir d’una forma de burocràcia que no s’ha ocupat de l’essencial, sinó del que és accessori, i tornar a fer propostes polítiques. Les ciutats no ho són tot, però podem jugar aquest paper. Hem de crear un nou projecte europeu.

AC Ara Europa es mira al mirall de la crisi dels refugiats, però veníem ja d’una deriva moral, ètica, per excés de burocratització, de mercantilització, per les polítiques d’austeritat. Però amb la crisi dels refugiats Europa ha de dir si vol seguir basant-se en els valors fundacionals o no, perquè ara els està traint. El Brexit, el naixement de l’extrema dreta, coses molt perilloses que estan passant, tenen a veure amb aquest naufragi moral i ètic, que és molt més greu que els naufragis que estem veient a la Mediterrània. Però encara no està tot perdut. Si hi ha gent que va a rescatar nàufrags a Lesbos o ajudar els campaments de Idomeni, hi ha esperança. Però més enllà de donar resposta a aquesta emergència, hem de fer un treball refundacional d’Europa, i això només pot fer-se des de baix.

P. A propòsit de la crisi social, cap de les dues va néixer, com diria Anne, “amb una cullera de plata a la boca”. Vostès són el fruit d’una generació, la dels seus pares, que es va esforçar molt per donar-los una educació. S’ha parat l’ascensor social per als joves?

AH Si es deixa sense intervenir, no és que s’aturi, és que la desigualtat es farà tan gran que ja no hi haurà igualtat d’oportunitats. El que em sembla molt lleig és que gent que ja té la vida resolta li plantegi a la joventut que la seva vida no pot ser millor. ¿I això per què? És que creu que la joventut no té capacitat per intervenir sobre el seu futur? Hi ha una generació d’entre vint i trenta anys que ha crescut amb la crisi i amb gent que li ha dit que el seu futur serà pitjor. Però ells han reaccionat: No farem res? Ara són ells els que estan creant totes aquestes noves forma de vida col·laborativa. En una ciutat com París, el 10% de l’ocupació està en l’economia social i solidària. I si mires, són joves que han estudiat en les millors universitats, però que en el moment de passar a la vida professional, diuen, jo vull una vida amb ètica, amb un sentit, no es tracta només de guanyar diners. Veig en aquesta generació una oportunitat grandíssima, però cal donar suport. En un espai democràtic, com la ciutat, hi ha oportunitats i hem de donar-los optimisme.

AC Jo és que formo ja part d’aquesta generació que ha crescut amb la precarietat, a la qual van fer un relat triomfalista -en part cert, perquè la generació anterior a la meva conquistar la democràcia- que després va xocar amb la realitat. Però som també la generació que ha descobert pels seus propis mitjans que es podia fer molt més del que ens deien que podíem fer. I estem canviant, afortunadament, la mirada. Estem veient que el model anterior era insostenible, portava a la desigualtat, a la infelicitat ia acabar amb els recursos del planeta. Aquest model ja no ens serveix, no només als joves, no li serveix a la humanitat. Cal canviar un model de consum completament irresponsable i irracional, per anar a polítiques més sostenibles. Sabem que no cal ser milionari per ser feliç. Que hi ha recursos suficients, però que -una cosa tan bàsic de la socialdemocràcia- cal repartir millor. Barcelona i París són exemples de que tot i la crisi hi ha recursos i oportunitats, però estan mal repartits i per això hem d’intervenir.

P. Tant Barcelona com París superen amb freqüència els límits de contaminació, el que provoca milers de morts prematures. Aquesta setmana s’ha celebrat el Dia sense Cotxes. Està bé conscienciar. Però no s’hauria de fer molt més?

AH És clar que sí, i ho estem fent. Per exemple, dilluns, en el ple a París porto la proposta de tancar una autovia que passa pel centre de la ciutat a la vora del Sena. És una revolució, ja ho he vist, perquè quan van comprendre que deixarien de passar cotxes per aquí, una part de la gent va començar a dir que clar que cal tenir en compte la contaminació, però ara no, una mica més tard… Però s’ha d’actuar ja. Fins i tot a nivell comunitari. Ada està en aquest grup de ciutats que hem portat al tribunal europeu la qüestió del dièsel. Perquè ja sabem que hi ha morts; en una ciutat com París, 6.500 cada any a causa de la contaminació, deguda sobretot al dièsel. Ens quedarem aturats? No, hem d’actuar.

P. En els informes sobre aquesta autopista he vist que també en el tràfic apareix una qüestió de gènere: el 80% dels usuaris d’aquesta autopista són homes de classe alta que viatgen sols i es desplacen a la feina, mentre que tres quartes parts de qui viatgen en transport públic són dones.

AC A això anava precisament: el que hem de fer és un canvi cultural. Venim d’un model insostenible que creia que el progrés que no tenia límits i ara estem aprenent que sí que n’hi ha, si volem tenir una vida bona i que la tinguin també els nostres fills i el nostre néts. Hem introduït la consciència del límit, la idea de la cura, que les nostres ciutats no han de ser llocs hostils, que generin cada vegada més problemes de salut, sinó ciutats amables que tinguin cura de la seva gent. A Barcelona el cotxe ocupa el 60% de l’espai públic, però representa només el 20% dels desplaçaments perquè la immensa majoria de la gent es mou a peu o en transport públic. El cotxe està sobrerepresentat, però cal oferir alternatives, i això estem fent amb els plans de mobilitat.

P. No ho tindran fàcil

AH No, és clar. Moltes vegades se’ns objecta que amb aquestes mesures la ciutat perdrà atractiu econòmic, però avui, en ciutats com les nostres, que són internacionals, l’atractiu econòmic no depèn només de que tinguem empreses o innovació, també de la qualitat de vida i de la capacitat d’innovar en qüestions socials i ambientals. Una ciutat molt contaminada, que no es preocupi de tenir més transport públic o innovar en fórmules com els cotxes compartits, es quedaria enrere en els estàndards internacionals. A vegades ens diuen també: vostès, les dones alcaldesses, estan molt preocupades pels detalls de vida quotidiana, però l’atractiu econòmic d’una ciutat no està en els petits detalls, sinó en les grans infraestructures i tot el que serveix a l’economia. Per descomptat, però el que nosaltres intentem fer és fomentar un altre model d’economia, una altra manera de ser atractius i de crear ocupació.

P. Aquest és també el debat de fons sobre el turisme?

AC Sí, clarament. És una qüestió d’equilibri. Tothom vol turisme, i tots hem estat i som turistes. A Barcelona, ​​com a ciutat Mediterrània, cosmopolita i oberta, ens encanta que ens visitin. Però hi ha d’haver una regulació i un lideratge democràtic, perquè si ho deixes tot en mans del sector privat que té interessos en l’explotació del turisme, passa el que ens trobem quan arribem a l’Ajuntament: un descontrol absolut i una gran proliferació d’apartaments turístics il·legals , que no només és dolent perquè genera economia submergida que no paga impostos, sinó perquè fa que es disparin els preus i això impacta directament sobre el dret a l’habitatge. No es tracta de si el turisme és bo o no, sinó de tenir un model de ciutat equilibrat, sostenible i respectuós amb tots els veïns. I un model econòmic diversificat, no basat només en monocultius. D’aquí les nostres polítiques de canvi energètic, de rehabilitació … que són activitats econòmiques molt més resilients. Es tracta d’evitar la bombolla turística. Que el turisme estigui al servei de la ciutat i no la ciutat al servei del turisme.

P. Però en aquest tipus de qüestions, actuar suposa xocar amb interessos i estats d’opinió molt consolidats. I això planteja un dilema: han d’estar atentes a l’opinió majoritària dels ciutadans o creuen que un líder ha de arriscar-se i assumir el cost d’intentar canviar-les?

AH Les dues coses. És clar que cal escoltar, comprendre on estan les pors, les energies, els desitjos, però també has de tenir les teves conviccions i els teus valors. Si no els tens, no sabràs a on anar, perquè si escoltes totes les veus, hi ha molts camins possibles. El valor afegit d’un alcalde és saber com tu, amb les teves conviccions, seguiràs el teu camí i construir una estratègia per portar al màxim de gent no a la teva idea, sinó a un projecte comú. Algunes vegades tinc aquest debat amb altres polítics. Quan em diuen, per exemple, que no hem de parlar dels refugiats, perquè l’extrema dreta està pujant, i parlant d’ells puja encara més. Jo responc que això és una batalla cultural, i que cal donar-la. Perquè, clar que cal escoltar, però moltes vegades, darrere d’aquestes pors hi ha xenofòbia, racisme, antisemitisme. I hi ha coses que no són opinions, són delictes. Jo sóc una humanista, per convicció. És una filosofia. Hi ha gent que no ho és i creu que l’home és un llop per a l’home. A ells també els podem dir: si no ets humanista per convicció, has de ser-ho per pragmatisme, perquè no podràs viure enfrontat a tothom, cada dia i sobre tots els temes.

AC Jo tinc molt clar que ens han votat per escoltar a la ciutadania, però també perquè apliquem un programa que en el nostre cas era un canvi d’agenda política, de prioritats i també de formes de fer política. El despotisme il·lustrat ha quedat enrere afortunadament, no es tracta d’imposar les idees des de dalt, hem d’obrir les institucions a la participació, però també hem de dur a terme el mandat pel qual ens van votar. I vull subratllar una altra evidència: una cosa és l’opinió publicada i una altra l’opinió de la ciutadania, que té molts més matisos i molta més varietat de la que es reflecteix en les veus que més s’escolten. N’hi ha que tenen moltes més capacitat, fins i tot econòmica, per fer-se escoltar, i grans majories a les que els costa fer-se visibles. Jo crec que estem en les institucions per fer que s’escolti a tothom.

Autora del text Milagros Pérez Oliva per a El País