José María Maravall (Madrid, 1942) va ser ministre d’Educació entre 1982 i 1988. Sota el seu mandat es va estendre de facto l’ensenyament obligatori fins als 14 anys i el batxillerat i la FP van ser gratuïts. Va regular les subvencions públiques als centres privats (els concerts), va organitzar l’educació compensatòria i l’atenció als nens amb necessitats educatives especials. Ara veu amb preocupació els “atacs” a l’escola pública “per part de la dreta” i el “difícil paper en què es troben els sindicats”. Creu que els polítics, l’esquerra, s’entén, no els estan donant prou suport. I repta als joves: “Tenen tota la raó i el dret d’estar indignats, però no poden dir que el PSOE i el PP són el mateix, en educació ha quedat patent. Si no creuen en les promeses, bé, però que facin la vista enrere. I vegin el que han fet uns i el que estan fent altres “, diu, en referència al Govern d’Esperanza Aguirre , sobretot.
Pregunta. ¿La retallada de docents a l’escola pública madrilenya és una qüestió d’estalvi per la crisi?
Resposta. No, la qüestió és l’escola pública. Si fos per estalvi suprimirien les desgravacions fiscals per escolaritzar en centres privats. L’objectiu és promoure la concertada en detriment de la pública. I els sindicats estan en una situació difícil. Ells són el suport fonamental de la pública. Han de protestar, és clar, però amb compte per no contribuir al descrèdit de l’escola, sense presentar-la com alguna cosa problemàtica, perquè estarien abundant en l’objectiu de la dreta. La veu dels partits és la que m’ha semblat més feble i els partits no poden deixar sols els sindicats. El PSOE ha tingut un compromís de sempre amb l’escola pública … En educació, el PP és com Àtila.
P. I els estudiants? En els seus temps es van manifestar molt.
R. No estan tenint un paper actiu en aquestes protestes.
P. Cap on va un país si l’escola pública va cap al desastre?
R. El fonament d’una nació és la seva escola, on s’aprèn tolerància i fórmules de cohesió social i d’integració de grups heterogenis. Aquest país ha fet uns esforços enormes en això, per exemple, amb els immigrants. L’escola i la sanitat públiques són pilars d’un Estat democràtic. No es pot atemptar contra això.
P. En temps de crisi, està justificat cobrar a les famílies en algunes etapes educatives, com sembla proposar Aguirre?
R. Estic en contra que l’Estat hagi de finançar la gratuïtat de l’escolarització de zero a tres anys i també per a batxillerat i FP sigui quin sigui el centre. Però sí té l’obligació d’oferir places escolars de zero a tres anys, i a partir dels 16, en una xarxa pública, gratuïta i que atengui la demanda prou. I també té l’obligació que aquests centres públics siguin millors que els privats. Si algú vol anar a un privat que vagi i pagui per això.
P. Però si no hi ha places suficients cal subvencionar als privats perquè prestin les seves aules?
R. Sempre que compleixin les condicions establertes de qualitat, igualtat d’accés i no discriminació.
P. La LODE es va aprovar en el seu mandat i es van establir unes condicions, que no es compleixen. Els centres concertats segueixen sota les acusacions de seleccionar el seu alumnat i de cobrar als pares sota mà.
R. Una de les institucions que fallen és l’Alta Inspecció, que no existeix en les autonomies i és la garantia que la llei es compleixi i que no se la saltin a la torera, com està passant. En aquestes condicions prefereixo que la llei no sobrevisqui i que hagi només centres públics i privats de pagament.
P. Altres reformes?
R. Una llei que empari programes federals des del Govern central, per exemple d’educació compensatòria. Als Estats Units n’hi ha, cada Estat té competències, però al Govern Federal li correspon assegurar certs objectius. A Espanya està molt clar, quan la Constitució diu que als poders públics els correspon garantir la igualtat … Doncs no és possible que els poders públics siguin tots menys el Govern d’Espanya.
P. Suggereix que es recuperin certes competències?
R. No. Que es clarifiquin competències que ningú exerceix. No es tracta d’arrabassar competències, sinó que el Govern assumeixi les que li corresponen i que no s’exerceixen, com l’Alta Inspecció.
P. De vegades, com en Educació per a la Ciutadania, el Govern observava que les comunitats es saltaven la llei, però no anava a tribunals. ¿Què opina de l’actuació d’aquests ministeris?
R. Feble. Feble. Com que no poden fer res? Quan jo era ministre, en arribar a algun territori hi havia qui em preguntava què feia jo allà. Jo sóc el ministre d’Educació d’Espanya, els deia. I li asseguro que les relacions, per exemple amb Catalunya, van ser molt bones. Ells assumien les seves competències, però el Govern no feia desistiment de les seves. Insisteixo, no demano retallades ni redisseny de competències, si un major activisme per exercir competències que continuen corresponent al Govern.
P. Passa amb els concerts educatius. A la LOE, la llei actual, es va fer un intent perquè els concertats no poguessin cobrar als pares ni seleccionar l’alumnat, però aquells articles van caure. Ho canviaria?
R. Ho canviaria perquè només existissin concerts amb aquells centres que cobrissin necessitats reals d’escolarització i que tinguessin la qualitat exigible. La LODE ho diu, però hauria d’haver-se aclarit. Els concerts han de ser subsidiaris respecte a l’ensenyament públic. Per contra, el que hi ha ara és una invasió de l’escola concertada en detriment de la pública.
P. Però si no es construeixen centres públics perquè és més car, és la pròpia Administració la que encoratja els concerts.
R. No és més car.
P. Per què no es construeixen, doncs?
R. Perquè no s’ha volgut. S’ha abandonat l’impuls que existia. Quan jo vaig sortir del ministeri hi havia 189 instituts a Madrid, d’ells, els socialistes en vam fer en sis anys 101.
P. Què més canviaria?
R. Hauria de quedar ben clar que no poden cobrar quantitats addicionals a les famílies en els centres concertats. Tots els criteris amb els quals es posava límit a l’abús per part dels centres concertats s’han anat saltant a la torera. Això hauria de corregir-se.
P. Es va intentar amb la LOE, però finalment Rubalcaba es va reunir amb els religiosos de l’ensenyament i tot va quedar com estava … Què és el que passa en aquest país amb l’Església i l’educació?
R. No és l’Església, que pot portar a mig milió de persones al carrer a protestar … El problema és que la llei queda ambigua i els tribunals han fet una interpretació molt esbiaixada.
P. Però no serà que els governs s’intimiden quan l’Església surt al carrer?
R. El problema de fons són els acords amb la Santa Seu. N’hi hauria prou amb revisar-los.
P. Fins a quin punt és necessari, donada l’actual situació educativa?
R. Doncs, tal com han anat evolucionant les coses, seria convenient. Respecte a l’Església i l’educació, crec que no s’ha recuperat un terreny que s’ha anat perdent perquè la dreta i l’Església juntes són com una gota malaia, dia a dia.
P. ¿Veu moltes diferències en educació pels diferents territoris?
R. Hi ha dues comunitats particularment patètiques en educació, Madrid i València.
P. Perilla l’educació publica a Espanya, concebuda com un sistema de qualitat?
R. Perill seria una expressió melodramàtica. Però és obvi que en la concepció educativa de la dreta l’escola pública ocupa un paper secundari. Des d’aquest punt de vista, no espero anys daurats. Però crec que la pública és sòlida i podrà recobrar forces de nou.
P. Per què els espanyols opinen que la sanitat pública és la millor i, no obstant això, en educació s’està produint aquest transvasament a la concertada?
R. No és culpa dels ciutadans … L’educació ha ocupat en la política un lloc completament invisible o molt petit. Els debats sobre educació i la seva qualitat han estat mal enfocats. I és absurd creure que es fa política educativa només aprovant lleis. Fa temps hi havia un impuls a la societat i al món polític que s’ha esfilagarsat. Cal recuperar-lo.
P. I què hi ha de la Universitat? ¿Ha de ser més cara?
R. No crec que el problema fonamental de la Universitat radiqui en el seu finançament. Tot i duplicat, tot seguiria igual si es deixessin de banda els greus problemes de la seva qualitat, la seva gestió, la selecció del professorat, l’accés dels estudiants, de les exigències als uns i els altres. S’ha d’atendre el cost real dels ensenyaments per a estudiants de famílies adinerades, perquè no hi ha raó perquè el financin contribuents amb ingressos inferiors. Però és fonamental un ambiciós programa de beques per als alumnes sense recursos. Quin és el programa de la dreta? Si només es tractés d’una pujada de les taxes les universitats es convertirien en un refugi de les classes benestants. Però tampoc pot ser un hangar on romandre durant 20 anys per treure una carrera. Els rectors tenen pànic a aquestes qüestions. Això produeix més por que l’Església catòlica.
