Els jardins de l’Elisi, els sòls encerats i els grans miralls que multipliquen des de tots els angles el moviment compassat i tranquil dels exclusius serveis de protocol i intendència uniformada de la Presidència no han canviat pràcticament des de 1848, quan aquest palau requisat a l’aristocràcia es va convertir en seu i símbol de la República. El que sí que ha canviat en només mesos -minuts per a la història- és l’atmosfera que indefectiblement sorgeix amb cada cap d’estat malgrat els rigors del lloc. Si fins fa poc era Sarkozy qui rebia a les seves visites amb la seva hiperactivitat, les seves ulleres de sol i una teatralitat gestual que tot ho omplia, avui és François Hollande, de 58 anys, que ha incorporat aquest toc de serietat i quietud que l’acompanya.
I no obstant això, no és quietud precisament el que vol.
Davant d’una Alemanya que frena els plans de la unió bancària acordats al juny, claus per a Espanya, promet presentar batalla per accelerar-los. Davant uns països del sud d’Europa ofegats per l’austeritat, insisteix a mantenir la bandera desplegada del creixement. La batalla que aquest dijous i divendres lliuraran els socis europeus promet renovar el vell enfrontament que està llastant les solucions a la crisi: acceleració o fre; solidaritat o rigor extrem.
Altres coses, però, no han canviat: la unió política, diu Hollande mentre rep a sis diaris europeus per aquesta entrevista, millor després, d’un tractat constitucional, millor ens oblidem, i ja posats, endavant amb l’Europa a diverses velocitats.
La primera vegada que aquesta periodista va entrevistar Hollande, el 2004, Zapatero acabava de guanyar a Espanya i ell visitava Madrid a la recerca d’inspiració per a uns socialistes francesos malmesos. El recorda bé: “Era un gran temps d’esperança a Espanya”.
I això, de la mateixa manera que l’atmosfera de l’Elisi, també ha canviat. Avui, en el millor dels casos, l’esperança de canvi està a França.
Pregunta. La Unió Europea (UE) ha estat guardonada amb el premi Nobel de la Pau en vigílies d’un nou consell europeu, en el què vostè participa, que intentarà, un cop més, salvar l’euro. Aquest premi els dóna a tots una responsabilitat afegida. Com han de salvar l’euro i Europa?
Resposta. La concessió del premi Nobel a la UE ha estat alhora un homenatge i una crida. L’homenatge és per als pares fundadors d’Europa, per haver estat capaços de construir la pau després d’una carnisseria. I la crida és per als governants de l’Europa d’avui, perquè siguin conscients que és obligatori reaccionar. Sobre la sortida de la crisi de l’eurozona, crec que estem preparats perquè vam prendre les decisions encertades en la cimera del 28 i el 29 de juny i les aplicarem amb la major rapidesa possible. Per començar, arreglant de manera definitiva la situació de Grècia, que tants esforços ha fet i a la qual cal garantir que romangui a l’eurozona. Després, responent a les demandes dels països que han fet les reformes exigides i han de disposar de finançament a un preu raonable. Finalment, posant en marxa la unió bancària. Vull que tot això s’arregli d’aquí a finals d’any. Llavors podrem abordar el canvi de les nostres maneres de prendre decisions i l’aprofundiment de la nostra unió. Aquesta serà la nostra gran tasca per al començament de 2013.
P. Aquests països que han fet esforços, en efecte, amb grans sacrificis per a la seva població, no veuen millores. Quant temps creu vostè que podran resistir sense un canvi d’estratègia que permeti rellançar el creixement?
R. Des de la meva elecció, he fet tot el possible perquè Europa adopti com a prioritat el creixement sense posar en dubte la serietat pressupostària, que és una cosa indispensable a causa de la crisi dels deutes sobirans. Perquè estic convençut que, si no donem un nou alè a l’economia europea, les mesures de disciplina, per molt desitjables que siguin, no poden traduir-se en res. El retorn al creixement significa mobilitzar finançament a escala europea, i aquest és el pacte que vam aprovar al juny, però també millorar la nostra competitivitat i coordinar les nostres polítiques econòmiques. Els països que estan en superàvit han rellançat la seva demanda interior mitjançant un augment de sous i una baixada de retencions, és la millor manera d’expressar la seva solidaritat. No és possible, pel bé de tots, imposar una cadena perpètua a unes nacions que ja han fet sacrificis considerables si les seves poblacions no veuen, en algun moment, els resultats dels seus esforços. Avui és tan important l’amenaça de la recessió com la dels dèficits!
P. Com pensa superar la divisió que subsisteix entre els partidaris de l’austeritat i els del creixement?
R. França té la responsabilitat, per ser un dels grans països de la UE, d’aconseguir aquest compromís entre el desendeutament i el creixement, per transformar la perspectiva. Crec que hi ha dos instruments imprescindibles. El primer és la confiança. Com més aviat sortim de la crisi de l’eurozona, és a dir, abans puguem arreglar la situació grega i abans aconseguim finançar a tipus d’interès raonables deutes dels països ben gestionats, abans tornaran els inversors a l’eurozona. Disposem de tots els mitjans per actuar: el Mecanisme Europeu d’Estabilitat, regles d’intervenció del Banc Central Europeu . Utilitzem-los. El segon instrument consisteix a donar coherència a la política econòmica europea. Hem definit un pacte de creixement, i ara s’ha de posar en pràctica. Alguns diran que 120.000 milions d’euros és massa poc. Però el que compta és que es gastin de pressa i bé. El pressupost europeu és un factor d’estímul de l’economia, sobretot a través dels fons estructurals. Ara bé, jo proposo que anem més lluny, que mobilitzem recursos suplementaris. La taxa sobre les transaccions financeres serà objecte d’una cooperació reforçada. Onze països l’han aprovat. M’agradaria que el producte d’aquesta taxa es destini en part a projectes d’inversió i en part a un fons de formació per als joves. El paper de França ha de consistir en dir sense descans als nostres socis que l’austeritat no és una fatalitat.
P. Vostè diu que estem a prop de la sortida d’aquesta crisi. Per remotivar als ciutadans d’Europa, per “tornar-li la màgia”, A quina idea d’Europa dóna suport? A una Europa federal? A una Europa de nacions?
R. El debat no és el mateix que al començament dels anys seixanta: l’Europa de les pàtries, la federació… Llavors hi havia sis països, després vuit, després 12, avui som 27 i aviat en serem 28 amb Croàcia. Europa, en canviar de dimensió, ha canviat de model. La meva postura és la d’una Europa que avanci a diverses velocitats, amb diferents cercles. Podem anomenar-los l’avantguarda, els Estats precursors, el nucli dur, no importa, el que compta és la idea. Tenim una eurozona amb un patrimoni que s’anomena moneda única i que requereix una nova forma de governar. Aquesta eurozona ha d’assumir una dimensió política. Estic a favor que l’eurogrup, que reuneix els ministres de Finances, reforci els seus poders, que el president de l’eurogrup tingui un mandat reconegut, clar i prou llarg. També sóc partidari, i així ho he dit als meus col·legues de l’eurozona, d’una reunió mensual dels caps d’Estat i de Govern d’aquests països. Acabem amb aquestes cimeres “a la desesperada”, aquestes cimeres “històriques”, aquestes cites excepcionals. I que en el passat no han aconseguit més que èxits efímers. Els mercats actuen cada dia, les decisions de les empreses són instantànies. Europa no pot seguir anant amb retard. El Consell de la zona euro permetrà coordinar millor la política econòmica i prendre, país per país, les decisions apropiades. I això no exclou els altres països. Els que vulguin incorporar-se a l’eurozona estaran vinculats als nostres debats. Però alguns països no ho volen: tenen tot el dret. Ara bé, per què vindran llavors a dir com cal dirigir l’eurozona? És una pretensió que no em sembla que respongui al nostre deure de ser coherents. A més de tot això, hi ha aquesta Europa dels 27, aviat 28 i en el futur més. És un espai polític de solidaritat, un gran mercat, una voluntat de convergència econòmica, social, cultural. M’agradaria donar-li una nova dimensió per a la joventut, la universitat, la investigació, l’energia. Però aquesta Unió àmplia no pot impedir cooperacions reforçades, les que vulguin establir uns Estats determinats entre si, amb desemborsaments de recursos a part del pressupost europeu. És el cas de la taxa sobre les transaccions financeres
P. Alguns parlen de crear un embrió de parlament de l’eurozona que estigui a part. No corre la UE el risc de quedar reduïts als països de l’euro, una Europa de dues velocitats?
R. Ja hi ha una Europa de diverses velocitats. Però el Parlament Europeu té la vocació de representar tota Europa i, si l’eurozona s’estructura encara més, és perfectament capaç de definir procediments democràtics reforçats dedicats als països membres de l’eurozona dins del Parlament Europeu.
P. Per una Europa més integrada amb la unió política, potser fins i tot una política de defensa, no és necessari un nou tractat constitucional que es sotmeti a referèndum?
R. Crec recordar que el 2005 vam intentar aquesta solució i que no va donar els resultats esperats… Perquè, abans de començar una mecànica institucional, els europeus han de saber què és el que volen fer junts. El contingut ha d’importar més que el marc. S’invoca sovint l’obstacle institucional per no prendre decisions. No se m’escapa que els que més parlen d’unió política han estat de vegades els més reticents a prendre les decisions urgents que la farien ineludible.
P. Els alemanys?
R. No. Han fet en diverses ocasions propostes sinceres sobre la unió política que no han trobat acollida. Avui estem d’acord. França defensa la “integració solidària”: cada vegada que fem un pas cap a la solidaritat, la unió, és a dir, el respecte a les regles comunes al voltant d’una governança, s’ha d’avançar. La unió bancària, que ens conduirà a tenir una supervisió a través de l’òrgan que serà el banc central, i que permetrà una resolució de les crisis i fins i tot una recapitalització dels bancs, és una competència molt important. Aquesta solidaritat no pot produir-se sense controls democràtics, i la unió bancària, que pretén controlar els aspectes financers, serà una etapa fonamental de la integració europea.
P. Quina capacitat real té França de convèncer Alemanya i els països més reticents perquè se segueixi aquest camí?
R. Vam prendre decisions conjuntes en el Consell Europeu de juny. I hi va haver unes indubtables conseqüències positives: la calma va tornar als mercats. El BCE va contribuir aclarint les seves modalitats d’intervenció. És a dir, pel que fa a mi, tot el Consell Europeu, de 28 de juny, res més que el Consell Europeu, de 28 de juny, però aplicat amb la major rapidesa possible. L’objectiu és regularitzar-ho tot d’aquí a finals d’any. Ja ningú pensa que l’euro hagi de desaparèixer ni que l’eurozona hagi d’esclatar a trossos. Però la perspectiva que conservi la seva integritat no és suficient. Ara hem de sortir de la crisi econòmica.
P. Llavors, la unió política no és per ara?
R. La unió política serà després, és l’etapa que seguirà a la unió pressupostària, la unió bancària, la unió social. Donarà un marc democràtic al que hàgim aconseguit en matèria d’integració solidària.
P. Quan preveu aquesta unió política?
R. Després de les eleccions europees de 2014. El futur de la Unió serà el gran repte d’aquesta consulta. És la condició per mobilitzar els ciutadans i elevar els índexs de participació al voltant d’un autèntic debat, el del futur d’Europa. Els partits europeus hauran de presentar les seves propostes en contingut, marc institucional i personalitats, de manera que els permeti arribar a la presidència de la Comissió Europea.
P. Se senten moltes veus contra l’objectiu de reduir el dèficit al 3% del PIB. Claude Bartolone [president de l’Assemblea Nacional francesa] ha arribat a qualificar-lo d’”absurd”. És possible arribar a un acord europeu per ajornar-ho un any?
R. No tots els països estan en la mateixa situació. I dependrà molt de les nostres decisions en matèria de disciplina pressupostària i creixement. Aquesta discussió es desenvoluparà el 2013. Però, pel que fa a França, he fixat l’objectiu de reducció del dèficit en un 3% per al 2013 i del restabliment de l’equilibri dels comptes públics el 2017. Per una raó senzilla: de 2007 a 2012, el deute públic a França va passar del 62% del PIB al 90%. Perllongar aquesta tendència no seria sostenible. A més, l’objectiu, a escala europea, és harmonitzar els tipus d’interès a l’eurozona. La política monetària i la política pressupostària s’han de coordinar. No es pot admetre que en un mateix espai monetari hi hagi països que es financin a l’1% a 10 anys i altres al 7%.
P. La seva elecció va crear enormes expectatives. Què li diria a un grec en atur, que no té diners per anar al metge?
R. Que faré tot el possible perquè Grècia romangui a l’eurozona i tingui els recursos indispensables d’aquí a finals d’any sense que sigui necessari imposar noves condicions a part de les que ja ha acceptat el Govern de Samaras. Però també em dirigeixo als espanyols i portuguesos, que estan pagant cars els disbarats comesos per altres: ha arribat l’hora d’oferir una perspectiva que no sigui només la de l’austeritat. Espanya ha de poder conèixer les condicions concretes per accedir als finançaments previstes pel Consell Europeu del 28 de juny. No té sentit seguir afegint llast. França és el nexe d’unió entre l’Europa del nord i l’Europa del sud. Rebutjo la divisió d’Europa. Si Europa es va reunificar no va ser per caure a continuació en l’egoisme, el campi qui pugui. El nostre deure és fixar regles comunes al voltant de principis de responsabilitat i solidaritat. Com a francès, faig tot el possible perquè els europeus siguin conscients que pertanyen a una mateixa comunitat.
P. L’hi diu també a Angela Merkel?
R. Ella ho comprèn a la perfecció. La prova és que ha anat a Atenes.
P. Els preocupa la resistència creixent a Alemanya a la solidaritat amb els països del sud?
R. Però la solidaritat és cosa de tots, no només dels alemanys! Els francesos, els alemanys i tots els europeus, en el marc del Mecanisme Europeu de Solidaritat (MES). Deixem de pensar que hi ha un sol país que paga per tots els altres. No és veritat. A canvi, sóc conscient de la sensibilitat dels nostres amics alemanys davant el problema del deute. Qui paga ha de controlar, qui paga ha de sancionar. Hi estic d’acord. Però la unió pressupostària s’ha aconseguir mitjançant la mutualització parcial dels deutes, a través dels eurobons. Sé també el que pesen els records de la hiperinflació, transmesos de generació en generació a Alemanya. Les modalitats d’intervenció del BCE eviten tot perill d’aquest tipus, perquè va en suport de les decisions preses en el si del MEE. I que és el MEE, sinó els Estats? És a dir, el BCE no emetrà moneda per ajudar els països endeutats. Contribuirà a donar més eficàcia a la política monetària. Així mateix he tingut en compte els arguments democràtics plantejats a Alemanya. Reconec que els parlaments han de poder autoritzar els compromisos exigits als Estats tant en el marc de la unió pressupostària com en el de la unió bancària. Aquests principis comuns ens permetran construir una solidaritat. Però no hi ha temps per perdre. França està llesta.
P. En aquesta Europa de diverses velocitats, quin lloc ocuparà l’eix París-Berlín? És el primer cercle?
R. És l’eix que permet l’acceleració. I, per tant, el que també pot ser el fre si no es posa d’acord. D’aquí la necessitat d’aquesta coherència entre França i Alemanya. Tenim l’obligació d’estar units, però això exigeix tenir un sentit elevat dels interessos europeus i, per tant, del compromís. Al meu entendre, no ha de ser una relació exclusiva. Europa no es decideix entre dos. L’amistat francoalemanya ha d’agregar, associar, reunir. Per això vaig amb compte de no crear divisions entre països suposadament grans i petits, entre països fundadors i països que se’ns van unir després. Europa ens necessita a tots, no és només una relació entre governs. Les institucions comunitàries, Comissió i Parlament, han d’exercir el seu paper. I apel·lo més a una ambició. La visió que es va confiar històricament a França i Alemanya. Si nosaltres vam poder unir-nos, com no serem capaços d’aconseguir-ho entre tots. És el que recordarem durant les cerimònies del 50è aniversari del Tractat de l’Elisi.
P. En la seva relació personal amb Angela Merkel, què ha après d’ella?
R. És una persona clara, que diu les coses… Això permet guanyar temps. I jo tinc la mateixa actitud. Després, des dels nostres respectius punts de partida, busquem el millor punt de trobada. És més fàcil amb punts de partida explícits que amb punts de partida ambigus i no podem retreure a Merkel que sigui ambigua. No tenim el mateix calendari, a mi em van elegir fa cinc mesos i la cancellera té les seves eleccions d’aquí a 10, però això ens fa no ajornar les decisions.
P. I vostè, què li aporta?
R. Demaneu-li a ella. Crec que és conscient que l’alternança a França ha creat una nova situació. És molt sensible a les qüestions de política interior i a les exigències del seu Parlament. Ho entenc i ho respecto. Però tots tenim la nostra pròpia opinió pública. La nostra responsabilitat comuna és que prevalgui l’interès d’Europa.
P. Se suposa que vostè és europeista, però, durant la campanya, només va parlar del “somni francès”, mai del “somni europeu”. Quina afecció personal té amb Europa?
R. L’ideal europeu està contingut en el somni francès. Des de sempre. Els revolucionaris de 1789 van imaginar una nació oberta a tots els ciutadans d’Europa. Victor Hugo va ser el primer que va parlar d’uns Estats Units d’Europa. Després de la carnisseria de 1914-1918, Aristide Briand ja defensava la idea d’Europa en nom de la pau. En el moment de l’alliberament, tant per Jean Monnet com per Charles de Gaulle, construir Europa era reconstruir França. François Mitterrand va concebre la seva presidència en nom d’Europa. Aquesta és la perspectiva a la qual m’adhereixo jo. El que desitjo per al meu país és que recuperi l’orgull i la capacitat de renovar la promesa republicana dirigida a la joventut. Per què sóc europeu? Perquè Europa ens permet arribar a això. I si es produeix una fractura entre Europa i la pàtria, llavors el perill serà perdre al mateix temps la cohesió nacional i l’ideal europeu.
P. És el que va succeir el 2005 amb el referèndum?
R. Va ser una seriosa advertència. I no se’n va fer cas. El repte actual és recuperar la confiança en nosaltres mateixos i amb Europa. El que ens amenaça no és la nació, és el nacionalisme. No és Europa, és la manca d’Europa.
P. S’arriscaria a que la Gran Bretanya abandoni Europa?
R. Vull un Regne Unit plenament involucrat en la construcció d’Europa, però no puc decidir pels britànics. He vist que de moment els agradaria estar més apartats. Els britànics estan vinculats per compromisos que van assumir en el seu moment. No se’n poden desentendre. Ara, si més no, cal reconèixer que ho diuen a les clares. No estan ni a l’eurozona ni en la unió pressupostària. Per la meva banda, no els vull obligar.
P. Quina és la major amenaça que pesa sobre Europa?
R. Que ja no la vulguem. La que es consideri, en el millor dels casos, una mera finestreta a la qual anem, uns a la recerca de fons estructurals, altres de política agrícola i un tercer a la recerca d’un xec, i en el pitjor dels casos, un reformatori. Ha de donar sentit al seu projecte i eficàcia en les seves decisions. Però, malgrat tot, Europa continua sent la més bella aventura del nostre continent. És la primera potència econòmica del món, un espai polític de referència, un model social i cultural. Mereix que reaccionem per renovar l’esperança.
P. Ha passat el pitjor?
R. El pitjor, és a dir, la por a la ruptura de l’eurozona, sí, crec que ha passat. Però el millor no ha arribat encara. Hem de construir-ho nosaltres.
Entrevista realitzada per:
