Entrevista a Anthony Giddens: “On s’atura el procés que inicien Escòcia i Catalunya?”
Escriure és preveure, deia Paul Valéry. Durant el 2005, Anthony Giddens es declarava un previsor astorat: “Temo una caiguda de l’economia europea i un retorn del nacionalisme”, escrivia. Giddens, prestigiós sociòleg britànic i inspirador intel·lectual de la tercera via, donava suport sense manies aleshores a la reforma de l’Estat del benestar per combatre la dolça decadència europea. Les reformes no van arribar, el que va venir va ser una crisi no tan dolça. Paral·lelament, la socialdemocràcia es va ficar en un embolic formidable, però -paradoxes de la història- aquesta crisi ha portat de la mà una allau reformista, fins al punt que “el lloat model social europeu corre perill”, apunta. Giddens reflexiona sobre un continent que treu el cap a un llarg estancament, atacat pels populistes, espiat pels seus aliats, insegur de si mateix, més alemany que mai. I no evita els bassals: analitza les pretensions independentistes al seu país i a Espanya com “una altra conseqüència de la crisi” i no amaga les seves crítiques a un debat “en general poc adult, en el qual falta reflexió i sobren emocions”. “Sento dir això a escocesos i catalans, però és imprescindible fer-se una pregunta sobre les pretensions secessionistes: On s’atura aquest procés?”
El mite fundacional d’Europa és “la llavor d’una idea més àmplia”, en paraules del mort Tony Judt. Però Giddens (Londres, 1938), en una xerrada amb aquest diari, detecta un moviment pendular en sentit contrari. Especialment al Regne Unit: “El meu país demostra una vegada més que és un cas a part. Als problemes no respon amb un referèndum, sinó amb dos: l’escocès i l’europeu. Això ens converteix en un perill per a l’estabilitat, davant la perspectiva que Escòcia surti del Regne Unit i el Regne Unit d’Europa. Passi el que passi, el país ha de repensar la seva identitat”.
“El més preocupant”, segons la seva opinió, “és que els britànics s’enfronten a decisions tan importants sense un debat seriós”. “Si una majoria reflexiona sobre aquests temes i, amb totes les dades sobre la taula, si els britànics decidim anar-nos de la UE, o els escocesos decideixen separar-se, llavors no hi ha més a parlar: en tenen tot el dret. Crec que el Regne Unit pot sobreviure sense la UE, i Escòcia sense el Regne Unit. Però també crec que no hem pensat prou en les conseqüències”.
Giddens no veu paral·lelismes entre Escòcia i Catalunya: “És molt més que això: hi ha una connexió directa. Primer, perquè no hi ha més que veure els continus contactes entre els nacionalismes català i escocès. I segon, perquè Espanya pot arribar a vetar l’accés d’Escòcia a la UE “(i viceversa, Londres pot vetar l’entrada de Catalunya). “Estic fermament a favor de les nacions cosmopolites, en què la gent és capaç de viure al costat d’algú que pensa i sent de manera diferent”, es confessa. “Però no faci gaire cas”, ironitza, “al cap i a la fi sóc britànic i un europeista entusiasta, una cosa aparentment incompatible”.
La crisi ha fet aflorar dramàticament els problemes que es venien incubant des de fa temps. Els nacionalismes en són només un. Als seus 75 anys i amb 35 llibres a l’esquena, Giddens va presentar dilluns a Brussel·les -de la mà del Lisbon Council- Un continent turbulent i poderós, un assaig sobre Europa amb una idea força: en els propers sis mesos es juga la batalla per la Unió, i la clau no està en els dos quilòmetres quadrats escassos que ocupen les institucions a Brussel·les i Estrasburg: “El partit es juga a Berlín”.
“L’euro ha fet la UE molt més interdependent que abans. Alhora, això s’ha fet d’una forma obtusa, explosiva i en molts aspectes irresponsable. Amb les noves mesures de disciplina fiscal ens estan parlant de coordinació econòmica, però no d’integració: la UE ha anat molt lluny, sempre sota el comandament d’Alemanya, però sense la imprescindible integració política, i amb els consegüents problemes de legitimitat democràtica. És urgent un nou salt polític. El nou Govern alemany serà crucial”.
“Merkel ha fet una bona feina mantenint unit l’euro, el que no era gens fàcil. S’obre una nova etapa: el lideratge alemany no pot ser el mateix que fins ara: la fractura Nord-Sud, creditors-deutors, no pot agreujar-se, perquè és el brou de cultiu que faria emergir els populismes. Necessitem una Alemanya que reconegui que és vulnerable al que passi a Europa”.
Fa 10 anys, Alemanya era el malalt del continent. “No s’adona Berlín que, amb la crisi europea, pot tornar a emmalaltir?”. “La UE necessita més canvis: el Sud fa reformes estructurals, però s’han de fer també al Nord. La defensa de l’euro requereix més una unió bancària en condicions i transferència de poder fiscal al centre, a canvi hi ha d’haver alguna forma de mutualització, de compartir responsabilitats entre creditors i deutors. Alemanya ha de despertar i adonar-se abans que torni el perill”.
Giddens, a més de pare de la tercera via, és fill d’un treballador del metro londinenc. Podria avui el fill d’un treballador del metro de Sevilla esdevenir lord Giddens? L’entrevistat es remou a la cadira i rebutja la pregunta: “És inacceptable per a un sociòleg, les circumstàncies històriques són molt diferents”. Quina responsabilitat té la tercera via en la crisi de la socialdemocràcia? Aquí Giddens, amable, simpàtic i amb la frescor analítica de sempre, torna a mostrar-se incòmode, però dispara: “La causa de la crisi és aquesta nova forma de capitalisme financer que es va incubar durant dècades. La socialdemocràcia va poder contribuir a la desregulació, però ara té la responsabilitat de transformar-se: ha de recuperar el control dels mercats. I a escala europea ha d’enfrontar-se a un altre canvi: substituir l’Estat del benestar per un Estat d’inversió social. En un continent amb gairebé 30 milions d’aturats, cal veure on es pot crear ocupació, i per a això s’ha de recuperar base industrial, a més, queda per fer la reflexió de quanta cohesió social podem pagar en termes de competitivitat global, i plantejar-se com pot canviar la resposta tot el que està relacionat amb la revolució tecnològica”.
Entrevista de Claudi Pérez per a El País
