{"id":9487,"date":"2013-09-16T08:11:31","date_gmt":"2013-09-16T06:11:31","guid":{"rendered":"http:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/?p=9487"},"modified":"2013-09-16T11:15:04","modified_gmt":"2013-09-16T09:15:04","slug":"entrevista-a-chantal-mouffe-la-majoria-dels-paisos-deuropa-es-troben-en-una-situacio-post-politica","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/entrevista-a-chantal-mouffe-la-majoria-dels-paisos-deuropa-es-troben-en-una-situacio-post-politica\/","title":{"rendered":"Entrevista a Chantal Mouffe: “La majoria dels pa\u00efsos d’Europa es troben en una situaci\u00f3 post-pol\u00edtica”"},"content":{"rendered":"

\"chantal_mouffe\"<\/a>Hi ha una manca fonamental de tria entre els partits de centreesquerra i centredreta en els sistemes de partits europeus?<\/i>\u00a0L’equip d\u2019EUROPP va parlar amb<\/i>\u00a0Chantal Mouffe<\/a><\/b>\u00a0sobre la seva teoria de la “post-pol\u00edtica”, la necessitat que els partits pol\u00edtics ofereixin una alternativa real a la integraci\u00f3 europea, i sobre si el populisme pot tenir un efecte positiu en la democr\u00e0cia europea.<\/i><\/p>\n

Ha escrit extensament sobre “post-pol\u00edtica”.<\/b>\u00a0Creu que Europa es troba en una situaci\u00f3 post-pol\u00edtica?<\/b><\/p>\n

B\u00e9 sens dubte puc dir que la majoria dels pa\u00efsos d’Europa es troben en una situaci\u00f3 post-pol\u00edtica. He desenvolupat aquesta idea de la post-pol\u00edtica per referir-me b\u00e0sicament al sistema de representaci\u00f3 als pa\u00efsos europeus, i el fet que s\u2019hagi establert el que anomeno un “consens al centre” entre el centre-dreta i centre-esquerra al voltant de la idea que no hi ha alternativa a la globalitzaci\u00f3 neoliberal.<\/p>\n

Per a mi, la democr\u00e0cia exigeix \u200b\u200bque als ciutadans se’ls doni una opci\u00f3 genu\u00efna quan vagin a votar, i que aquesta elecci\u00f3 ofereixi una alternativa real a l’ordre existent.\u00a0Aix\u00f2 ja no \u00e9s possible a causa que els partits de centre-esquerra no ofereixen cap alternativa veritable a la globalitzaci\u00f3 neoliberal.\u00a0Ho hem vist a Gran Bretanya, amb Tony Blair<\/b> i el Nou Laborisme, que va arribar al poder i no va q\u00fcestionar la base del programa que havia establert Margaret Thatcher<\/b>, sin\u00f3 que simplement va decidir gestionar-lo de forma una mica m\u00e9s humana.<\/p>\n

El mateix passa en altres pa\u00efsos.\u00a0Per exemple, a Fran\u00e7a, on en aquest moment hi ha un govern socialista amb Fran\u00e7ois Hollande <\/b>que no est\u00e0 fent res realment diferent de Sarkozy<\/b>.\u00a0El mateix va passar a Espanya amb Zapatero<\/b>.\u00a0Aix\u00f2 \u00e9s b\u00e0sicament el que anomeno “post-pol\u00edtica”: el fet que no hi ha una alternativa real, no hi ha altra opci\u00f3 donada als ciutadans.\u00a0I no crec que sigui una cosa bona per a la democr\u00e0cia.<\/p>\n

Per descomptat, algunes persones han argumentat que aix\u00f2\u00a0\u00e9s<\/i>\u00a0bo per a la democr\u00e0cia, aquesta difuminaci\u00f3 de la l\u00ednia entre l’esquerra i la dreta, perqu\u00e8 la democr\u00e0cia \u00e9s suposadament m\u00e9s “madura”.\u00a0No hi estic d’acord.\u00a0Per exemple, en el meu llibre,\u00a0On the Political<\/a>,<\/i> he intentat explicar el desenvolupament dels partits populistes de dretes com una reacci\u00f3 a la manca d’opcions donades als ciutadans.\u00a0Els partits populistes de dretes s\u00f3n, en molts pa\u00efsos, els \u00fanics partits que sostenen que hi ha una alternativa real.\u00a0Ara b\u00e9, l’alternativa que proposen \u00e9s inacceptable, no funcionaria econ\u00f2micament, i a sobre sovint reflecteix una certa forma de xenof\u00f2bia, per\u00f2 d\u00f3na la possibilitat de mobilitzar la passi\u00f3 cap al canvi.<\/p>\n

La pol\u00edtica t\u00e9 a veure, per descomptat, amb els interessos i la preocupaci\u00f3 moral, per\u00f2 tamb\u00e9 hi ha una dimensi\u00f3 relacionada amb la “passi\u00f3”: la necessitat que la gent s’identifiqui amb un projecte.\u00a0I el que anomeno post-pol\u00edtica \u00e9s precisament la manca d’aquesta passi\u00f3 i determinaci\u00f3.<\/p>\n

Europa hauria d\u2019anar amb compte amb el populisme, o pot tenir un efecte positiu en la democr\u00e0cia?<\/b><\/p>\n

En primer lloc m’agradaria dir que la crisi a Europa a vegades es percep com una “crisi del projecte europeu\u201d.\u00a0No crec que sigui el cas: crec que \u00e9s en realitat una crisi de l’encarnaci\u00f3\u00a0neoliberal<\/i>\u00a0del projecte europeu.\u00a0El problema \u00e9s que per a moltes persones la Uni\u00f3 Europea est\u00e0 tan estretament identificada amb aquesta encarnaci\u00f3 neoliberal que creuen que no existeix la possibilitat de transformar-la en una altra cosa.\u00a0Europa\u00a0\u00e9s<\/i>\u00a0el neoliberalisme per a aquestes persones.<\/p>\n

D’altra banda, hi ha aquells que creuen que qualsevol cr\u00edtica al projecte europeu actual \u00e9s fonamentalment anti-europea.\u00a0Ja no sembla haver-hi cap espai per a aquells que no estan en contra d’Europa, sin\u00f3 que simplement volen un tipus diferent d\u2019integraci\u00f3 europea.\u00a0Tot i que els partits populistes de dretes tampoc estan oferint una alternativa real, nom\u00e9s estan interessats en dir que no volen la Uni\u00f3 Europea.\u00a0Per\u00f2 la falta de debat i la incapacitat de la gent a expressar alternatives sense ser catalogades com a “anti-europeus” refor\u00e7a el suport a aquests partits populistes de dretes, que simplement volen desfer-se de la integraci\u00f3 europea en el seu conjunt.<\/p>\n

Crec que \u00e9s realment problem\u00e0tic utilitzar el populisme \u00fanicament com un terme negatiu.\u00a0Al meu parer, hi ha una dimensi\u00f3 populista necess\u00e0ria per a la democr\u00e0cia.\u00a0La democr\u00e0cia \u00e9s la construcci\u00f3 d’un demos, i el populisme – deixant de banda totes les interpretacions que adverteixen de la manipulaci\u00f3 de les masses i l’amena\u00e7a plantejada pels l\u00edders demag\u00f2gics – \u00e9s una part de la creaci\u00f3 d’un poble.\u00a0La democr\u00e0cia consisteix en definir una voluntat popular: el que\u00a0Gramsci<\/a>\u00a0va anomenar com la formaci\u00f3 d’una voluntat col\u00b7lectiva.\u00a0Per\u00f2, per descomptat, hi ha diferents maneres en qu\u00e8 un “poble” es pot construir.\u00a0\u00c9s per aix\u00f2 que tenim formes de populisme de dretes i d\u2019esquerres.<\/p>\n

Una teoria que he desenvolupat \u00e9s que la identitat pol\u00edtica es basa en la idea del “nosaltres” oposada al “d\u2019ells”.\u00a0Si es vol construir un poble, cal determinar qui s\u00f3n “ells”.\u00a0En el cas del populisme de dretes generalment s\u00f3n els immigrants, o els musulmans, o els estrangers.\u00a0Per\u00f2 aquesta no \u00e9s l’\u00fanica manera de construir un poble.\u00a0Si tenim en compte el\u00a0Front de Gauche<\/a>\u00a0a Fran\u00e7a, per exemple, \u00e9s clarament un moviment d’esquerres, per\u00f2 tamb\u00e9 ha estat acusat de ser populista.\u00a0En cert sentit, aix\u00f2 \u00e9s absolutament correcte, perqu\u00e8 volen oposar-se al discurs del Front Nacional per a la construcci\u00f3 d’un altre poble.\u00a0Aquest \u00e9s un poble on els musulmans i els immigrants no s’exclouen, sin\u00f3 que els principals adversaris s\u00f3n les forces de la globalitzaci\u00f3 neoliberal.\u00a0Aix\u00ed que mentre el Front de Gauche i el Front Nacional s\u00f3n moviments populistes, hi ha una gran difer\u00e8ncia entre els tipus de pobles que intenten construir.<\/p>\n

Un altre exemple de populisme d’esquerres – un de molt m\u00e9s \u00e8xit – \u00e9s SYRIZA a Gr\u00e8cia, que va estar molt a prop de guanyar les eleccions el 2012.\u00a0Aix\u00ed que ara estem veient el sorgiment d’un nou tipus de populisme d’esquerres a tota Europa, i per a mi aix\u00f2 \u00e9s un desenvolupament molt positiu.\u00a0\u00c9s una forma en qu\u00e8 podem comen\u00e7ar a trencar el consens del centre i comen\u00e7ar a considerar alternatives reals a la globalitzaci\u00f3 neoliberal.<\/p>\n

Fins ara hem parlat de pol\u00edtica nacional, per\u00f2 creu que l’evoluci\u00f3 a nivell europeu, com l’actuaci\u00f3 de la Comissi\u00f3 Europea i els eurodiputats al Parlament Europeu, tenen un efecte positiu o negatiu en els debats sobre la integraci\u00f3 europea?<\/b><\/p>\n

Crec que tenen un efecte negatiu similar als partits de centre a nivell nacional.\u00a0Les institucions europees no permeten un veritable debat pol\u00edtic.\u00a0La Uni\u00f3 Europea ha de ser polititzada: en l’actualitat es tracta d’un tipus d’entorn burocr\u00e0tic, no pol\u00edtic que no permet un veritable debat sobre la direcci\u00f3 del proc\u00e9s d’integraci\u00f3.<\/p>\n

Aix\u00f2 tamb\u00e9 t\u00e9 conseq\u00fc\u00e8ncies en el pla nacional, ja que els partits de centre tenen una excusa per evitar el canvi en les seves pol\u00edtiques.\u00a0Afirmen que els agradaria seguir pol\u00edtiques diferents, per\u00f2 que Brussel\u00b7les no ho permetr\u00e0.\u00a0\u00c9s una excusa per negar als ciutadans un veritable debat sobre una organitzaci\u00f3 de les coses diferent.\u00a0No obstant, aix\u00f2 no est\u00e0 escrit a la pedra.\u00a0Hi haur\u00e0 una possibilitat de tenir veritables debats sobre alternatives d’esquerra i de dreta a Europa.\u00a0Si les eleccions al Parlament Europeu es disputessin al llarg de les l\u00ednies originals de la dreta i l’esquerra, amb alternatives reals que s’oferissin als votants, augmentaria l’inter\u00e8s dels ciutadans a la Uni\u00f3 Europea.\u00a0Europa \u00e9s, despr\u00e9s de tot, el que els ciutadans volem que sigui.<\/p>\n

S\u00f3n els governs tecnocr\u00e0tics la conclusi\u00f3 l\u00f2gica a la classe d’Europa post-pol\u00edtica que ha descrit?<\/b><\/p>\n

Certament estic d’acord amb les idees de persones com\u00a0Colin Crouch<\/a>, que sostenen que estem vivint en una situaci\u00f3 “post-democr\u00e0tica”.\u00a0Les nostres societats encara es diuen democr\u00e0tiques, per\u00f2 qu\u00e8 significa la democr\u00e0cia en les circumst\u00e0ncies actuals?\u00a0El cas m\u00e9s evident \u00e9s, per descomptat, quan es decideix fer cas om\u00eds als processos democr\u00e0tics al Parlament i posar en el seu lloc un govern tecnocr\u00e0tic.\u00a0Qu\u00e8 significa anomenar aquesta societat com a democr\u00e0tica?<\/p>\n

Aquesta \u00e9s sens dubte una tend\u00e8ncia real, per\u00f2 \u00e9s una tend\u00e8ncia que debilita encara m\u00e9s la democr\u00e0cia.\u00a0Sembla que pensem que \u00e9s possible acabar amb la democr\u00e0cia en el seu conjunt.\u00a0Aix\u00f2 ens porta a la idea que podr\u00edem ser capa\u00e7os de funcionar millor si simplement elimin\u00e9ssim les restriccions democr\u00e0tiques i implement\u00e9ssim algun tipus de burocr\u00e0cia.\u00a0El nom “democr\u00e0tic” podria romandre en aquests casos, per\u00f2 no podr\u00edem veure aquests pa\u00efsos com una democr\u00e0cia genu\u00efna mai m\u00e9s.<\/p>\n

LSE<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Hi ha una manca fonamental de tria entre els partits de centreesquerra i centredreta en els sistemes de partits europeus?\u00a0L’equip d\u2019EUROPP va parlar amb\u00a0Chantal Mouffe\u00a0sobre la seva teoria de la “post-pol\u00edtica”, la necessitat que els partits pol\u00edtics ofereixin una alternativa real a la integraci\u00f3 europea, i sobre si el populisme pot tenir un efecte positiu …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[127,1],"tags":[29,117],"class_list":["post-9487","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevistes","category-general","tag-esquerra-europea","tag-partits-politics"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9487","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9487"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9487\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":9490,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9487\/revisions\/9490"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9487"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=9487"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=9487"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}