{"id":8641,"date":"2013-05-20T08:24:02","date_gmt":"2013-05-20T06:24:02","guid":{"rendered":"http:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/?p=8641"},"modified":"2013-05-20T08:25:44","modified_gmt":"2013-05-20T06:25:44","slug":"entrevista-a-jose-maria-maravall-sobre-la-reforma-wert","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/entrevista-a-jose-maria-maravall-sobre-la-reforma-wert\/","title":{"rendered":"Entrevista a Jos\u00e9 Mar\u00eda Maravall: Sobre la “reforma Wert”"},"content":{"rendered":"

\"maravall\"<\/a>Jos\u00e9 Mar\u00eda Maravall<\/strong> (Madrid, 1942) va ser ministre d’Educaci\u00f3 entre 1982 i 1988.\u00a0Pare de la Llei Org\u00e0nica del Dret a l’Educaci\u00f3 (LODE), va centrar el seu mandat en construir un sistema educatiu que garant\u00eds la igualtat d’oportunitats. Va posar condicions a les subvencions p\u00fabliques a centres privats i fonamentar l’atenci\u00f3 a nens amb necessitats educatives especials.\u00a0Gaireb\u00e9 30 anys despr\u00e9s de tot all\u00f2, aquest Premi Nacional de Sociologia assisteix amb preocupaci\u00f3 a “l’atac m\u00e9s terrible que ha patit l’educaci\u00f3 p\u00fablica des de l’inici de la democr\u00e0cia”.\u00a0Maravall respon a les preguntes de P\u00fablico hores abans que La Llei Org\u00e0nica per a la Millora de la Qualitat Educativa (Lomce) hagi estat aprovada pel Consell de Ministres.\u00a0Una reforma educativa que, des del seu punt de vista, suposa la “ruptura del pacte educatiu establert a la Constituci\u00f3” i permet “la introducci\u00f3 sistem\u00e0tica de la discriminaci\u00f3”.<\/p>\n

Perilla l’educaci\u00f3 p\u00fablica a Espanya?<\/strong><\/p>\n

L’actual pol\u00edtica educativa i la futura llei constitueixen un torpede contra l’educaci\u00f3 p\u00fablica.\u00a0\u00c9s l’atac m\u00e9s terrible que ha patit l’educaci\u00f3 p\u00fablica des de l’inici de la democr\u00e0cia.\u00a0Al meu parer, constitueix un atac al que significava la Constituci\u00f3 en regular l’Educaci\u00f3.\u00a0L’article 27 de la Constituci\u00f3 constitueix el veritable pacte educatiu i la pol\u00edtica educativa que s’est\u00e0 seguint i la nova llei signifiquen una ruptura d’aquest pacte educatiu.<\/p>\n

Quin \u00e9s l’aspecte de la\u00a0Lomce<\/a>\u00a0que m\u00e9s perjudica l’educaci\u00f3 p\u00fablica?<\/strong><\/p>\n

L’aspecte m\u00e9s greu, al meu parer, \u00e9s la introducci\u00f3 sistem\u00e0tica de la discriminaci\u00f3.\u00a0Em sembla que \u00e9s una llei molt cruel amb els estudiants.\u00a0La introducci\u00f3 d’ex\u00e0mens des d’edats molt primerenques es remunta a un passat superat a tota Europa des de fa molt temps.\u00a0De fet, des de mitjans dels 50 no hi ha cap partit de dretes que hagi concebut l’educaci\u00f3 d’aquesta manera.\u00a0\u00c9s una discriminaci\u00f3 entre alumnes que segueixin diferents corrents, que hagin de ser eliminats de la l\u00ednia general de l’educaci\u00f3.\u00a0\u00c9s una discriminaci\u00f3 entre g\u00e8neres, entre els centres p\u00fablics i concertats.\u00a0Un altre aspecte grav\u00edssim \u00e9s que la llei pot atemptar contra la llibertat de consci\u00e8ncia de molts estudiants i de molts professors.<\/p>\n

En quin sentit?<\/strong><\/p>\n

Perqu\u00e8 crec que la llei t\u00e9 una c\u00e0rrega ideol\u00f2gica molt gran que, inevitablement, coaccionar\u00e0 alumnes i professors.\u00a0Crec que l’eliminaci\u00f3 de l’assignatura d’Educaci\u00f3 per a la Ciutadania i els plans de reempla\u00e7ar-la van en aquest sentit.\u00a0En general es d\u00f3na un pas enrere respecte del car\u00e0cter confessional de l’Estat.<\/p>\n

En aquest tema el Govern ni tan sols ha escoltat el Consell d’Estat, que ha demanat que\u00a0es mantingui Educaci\u00f3 per a la Ciutadania<\/a>.<\/strong><\/p>\n

El Govern no escolta a ning\u00fa referent a aquesta llei, continua nom\u00e9s un dictat ideol\u00f2gic imperatiu marcat des de fora, des de sectors extraordin\u00e0riament reaccionaris.\u00a0L’eliminaci\u00f3 d’Educaci\u00f3 per a la Ciutadania em sembla fins i tot m\u00e9s greu en aquests moments en qu\u00e8 tot el pa\u00eds est\u00e0 sent sacsejat per una onada d’incertesa i de desafecci\u00f3 respecte de les institucions.\u00a0Educar per a la ciutadania significa educar respecte a les institucions democr\u00e0tiques, la Constituci\u00f3, la immigraci\u00f3, respecte del que ha de ser la reducci\u00f3 de les desigualtats.\u00a0Eliminar aquesta mat\u00e8ria significa tornar a temps foscos.<\/p>\n

L’Esgl\u00e9sia\u00a0ha guanyat la batalla<\/a>?<\/strong><\/p>\n

\u00c9s que l’Esgl\u00e9sia mai perd una batalla.\u00a0El que un Govern ha de saber \u00e9s que mai pot ser s\u00fabdit de l’Esgl\u00e9sia, aquesta o la que sigui, si realment \u00e9s un Govern laic que no obeeix els dictats d’una instituci\u00f3 que nom\u00e9s hauria de preocupar-se per netejar la seva imatge, si realment \u00e9s un Govern que at\u00e9n als interessos i a les prefer\u00e8ncies dels ciutadans.<\/p>\n

Per atendre aquests interessos, el Govern t\u00e9 previst passar d’invertir en Educaci\u00f3 el 4,9% del PIB el 2010 al 3,9% el 2015.<\/strong><\/p>\n

Fa 30 anys, la despesa era del 5,35% del PIB.\u00a0\u00c9s un retroc\u00e9s tremend.\u00a0S’ha acabat l’educaci\u00f3 compensat\u00f2ria, la integraci\u00f3 de nens i nenes amb necessitats especials per problemes f\u00edsics o ps\u00edquics, s’acabaran els programes massius de beques.\u00a0S’ha acabat tot aix\u00f2.\u00a0Aquesta idea que tots els partits s\u00f3n iguals, si hi ha un tema en el qual es demostra que \u00e9s palpablement inexacta, \u00e9s en l’educaci\u00f3 i la sanitat.<\/p>\n

Wert justifica les retallades dient que la millora de la qualitat de l’ensenyament no va lligada a la inversi\u00f3 econ\u00f2mica.<\/strong><\/p>\n

\u00c9s veritat que no tot \u00e9s inversi\u00f3 en educaci\u00f3, per\u00f2 m’agradaria saber qu\u00e8 fa el Govern en tota la resta.\u00a0No ha creat un sol centre de recerca que valgui la pena.\u00a0Cap.\u00a0Ni sota el per\u00edode d’Aznar ni ara.\u00a0Crec que els actuals responsables d’Educaci\u00f3, amb el senyor Wert al capdavant, no tenen ni idea del que significa l’excel\u00b7l\u00e8ncia.\u00a0Ni a l’educaci\u00f3 ni a la investigaci\u00f3.\u00a0S’omplen la boca amb la paraula excel\u00b7l\u00e8ncia i ells mateixos s\u00f3n una demostraci\u00f3 palpable de fins a quin punt ignoren el que aix\u00f2 significa.<\/p>\n

La retallada en universitats s’ha tradu\u00eft en un augment de les taxes que paguen els estudiants.\u00a0Era necessari aquest ajust?<\/strong><\/p>\n

L’augment de les taxes universit\u00e0ries nom\u00e9s ho acceptaria si fos acompanyat d’un increment absolutament massiu de beques (superiors a l’import total d’aquesta pujada de les taxes), de tal manera que les oportunitats en l’ensenyament superior de nois i noies de fam\u00edlies amb mitjans limitats no es veiessin coartades.\u00a0La pujada de taxes sense m\u00e9s, fins i tot acompanyada de pr\u00e9stecs, em sembla discriminat\u00f2ria.\u00a0La universitat no est\u00e0 per efectuar estalvis de la despesa p\u00fablica.<\/p>\n

Sota el seu mandat al Ministeri d’Educaci\u00f3, es va aprovar la Llei Org\u00e0nica del Dret a l’Educaci\u00f3 (LODE), que va regular les subvencions p\u00fabliques als centres privats.\u00a0On han quedat aquelles condicions ara que la Lomce recull les demandes cl\u00e0ssiques de l’escola concertada?<\/strong><\/p>\n

Els centres concertats, en les comunitats governades pel PP, han tingut llum verda per saltar-se la llei.\u00a0Una de les coses que fixava la LODE, i que per sort ha sobreviscut fins ara, \u00e9s que els sous dels professors anaven directament al seu compte corrent.\u00a0Perqu\u00e8 abans era pr\u00e0ctica habitual que els centres concertats contractessin per nou mesos i es quedessin amb l’equivalent al sou d’un any d’aquest professor, que nom\u00e9s cobrava nou mesos.\u00a0La suma total dels sous representava el 85% del pressupost de concerts, que era una quantitat molt substancial.\u00a0Per\u00f2 despr\u00e9s els centres concertats tenien les mateixes regles que els centres p\u00fablics en el finan\u00e7ament d’activitats extraescolars i els mateixos criteris d’admissi\u00f3.<\/p>\n

Eren una s\u00e8rie de condicions que es van estar saltant.\u00a0En comunitats governades pel PP, les autoritats educatives han dirigit el sector de l’alumnat amb problemes especials d’escolaritzaci\u00f3 als centres p\u00fablics.\u00a0Els centres privats eren centres que tenien davant seu una gesti\u00f3 molt m\u00e9s f\u00e0cil, han estat atesos de manera molt preferent.\u00a0El que m\u00e9s lamento mirant enrere i recordant l’aprovaci\u00f3 de la LODE, \u00e9s que en aquell moment no em podia imaginar que una llei org\u00e0nica d’obligat compliment a tot Espanya arrib\u00e9s a ser vulnerada fins a tal punt per comunitats aut\u00f2nomes ni que el Govern central es trob\u00e9s sense instruments o sense voluntat per impedir aquestes infraccions.<\/p>\n

Van faltar m\u00e9s instruments o m\u00e9s voluntat pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n

Quan parlo d’instruments, em refereixo a que l’alta inspecci\u00f3 ha estat descuidada.\u00a0I quan parlo de voluntat, parlo d’un absolut desinter\u00e8s respecte de l’ensenyament p\u00fablic en relaci\u00f3 de l’ensenyament privat per part del PP i de manca de m\u00fascul pol\u00edtic per part d’alguns governs del PSOE.\u00a0El PP vol convertir els centres privats subvencionats amb fons p\u00fablics en centres on els pares, amb condicions mitjanes-altes, rebin una ajuda de l’Estat que realment no necessiten i que l’ensenyament p\u00fablic sigui l’ensenyament per als ciutadans que no tinguin aquestes condicions benestants.<\/p>\n

Tamb\u00e9 es financen amb fons p\u00fablics centres que segreguen per ra\u00f3 de sexe, tot i\u00a0les sent\u00e8ncies del Tribunal Suprem<\/a>.<\/strong><\/p>\n

Si aix\u00f2 s’aprova, que em semblaria lamentable i espero que don\u00e9s lloc a un recurs al Tribunal Constitucional per part de l’oposici\u00f3, espero que en la primera ocasi\u00f3 en qu\u00e8 el PP no tingui el Ministeri d’Educaci\u00f3 i el Govern a les mans, aquest punt sigui suprimit.\u00a0Em sembla intolerant que centres que discriminen per g\u00e8nere rebin subvencions p\u00fabliques.<\/p>\n

L’aprovaci\u00f3 de la Lomce\u00a0s’ha retardat<\/a>\u00a0per\u00a0la pressi\u00f3 social<\/a>\u00a0o per a polir detalls,\u00a0com diu el Govern<\/a>?<\/strong><\/p>\n

Espero que no siguin q\u00fcestions de forma, espero que la pressi\u00f3 p\u00fablica segueixi i que sigui molt fort.\u00a0M’ha fet feli\u00e7 veure aquesta pressi\u00f3, m’he sentit orgull\u00f3s de ser ciutad\u00e0 d’aquest pa\u00eds.\u00a0Espero que el suport a l’escola p\u00fablica a Espanya, que \u00e9s la matriu de la ciutadania, sigui un suport molt extens i molt fort, i que el PP s’ho pensi dues vegades abans de dur a terme l’atac contra l’ensenyament p\u00fablic que aquesta llei significa.<\/p>\n

A on va un pa\u00eds que desmantella l’educaci\u00f3 p\u00fablica?<\/strong><\/p>\n

Va cap a un tipus de pa\u00eds bananer, que em sembla que \u00e9s el tipus de pa\u00eds pel qual aposta el PP.Fa una setmana, Rajoy va presentar una previsi\u00f3 per al 2015 d’una despesa p\u00fablica del 37% quan la mitjana a Europa est\u00e0 m\u00e9s de 15 punts per sobre i el dels pa\u00efsos que un estima, entorn 20 punts per sobre.\u00a0Un pa\u00eds amb un 37% de gat p\u00fablic \u00e9s un pa\u00eds que no pot atendre adequadament l’educaci\u00f3 i la sanitat p\u00fablica.\u00a0Un pa\u00eds en el qual b\u00e0sicament aquests instruments fonamentals, que s\u00f3n atendre les oportunitats dels joves, a les necessitats de les persones malaltes i al retir dels ancians, \u00e9s un pa\u00eds en qu\u00e8 aix\u00f2 dependr\u00e0 dels diners que tinguin les fam\u00edlies.\u00a0Aquest no \u00e9s un pa\u00eds del qual em senti orgull\u00f3s.<\/p>\n

La situaci\u00f3 \u00e9s irreversible?<\/strong><\/p>\n

No. Crec en l’alternan\u00e7a i en la correcci\u00f3 d’errors molt greus.\u00a0Tinc completa confian\u00e7a en que un govern, no ja progressista, sin\u00f3 nom\u00e9s que respongui al principi constitucional de 1978, acabaria amb les pol\u00edtiques i amb la llei d’Educaci\u00f3 aquest Govern est\u00e0 duent a terme.<\/p>\n

Hi ha esperan\u00e7a llavors per l’anomenada\u00a0generaci\u00f3 perduda<\/a>?<\/strong><\/p>\n

Si es conven\u00e7 que no tots els partits s\u00f3n iguals, si es fa la tasca ingent de regenerar alguns partits que ho necessiten, si s’aclareix molt respecte de quines coses val la pena referides a la col\u00b7lectivitat, no nom\u00e9s a la seva vida particular, com l’educaci\u00f3, la sanitat, les pensions, llavors aquesta generaci\u00f3 t\u00e9 a les mans la construcci\u00f3 d’un pa\u00eds molt millor que el present.<\/p>\n

Entrevista d’Anna Flotats per a El P\u00fablico.es<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Jos\u00e9 Mar\u00eda Maravall (Madrid, 1942) va ser ministre d’Educaci\u00f3 entre 1982 i 1988.\u00a0Pare de la Llei Org\u00e0nica del Dret a l’Educaci\u00f3 (LODE), va centrar el seu mandat en construir un sistema educatiu que garant\u00eds la igualtat d’oportunitats. Va posar condicions a les subvencions p\u00fabliques a centres privats i fonamentar l’atenci\u00f3 a nens amb necessitats educatives …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[127,15,1],"tags":[104],"class_list":["post-8641","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevistes","category-espanya","category-general","tag-educacio"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8641","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=8641"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8641\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8649,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8641\/revisions\/8649"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=8641"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=8641"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=8641"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}