{"id":7848,"date":"2013-03-07T10:28:11","date_gmt":"2013-03-07T08:28:11","guid":{"rendered":"http:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/?p=7848"},"modified":"2013-04-08T19:53:11","modified_gmt":"2013-04-08T17:53:11","slug":"entrevista-a-raimon-obiols-no-es-un-problema-catala-aqui-hi-ha-un-problema-espanyol","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/entrevista-a-raimon-obiols-no-es-un-problema-catala-aqui-hi-ha-un-problema-espanyol\/","title":{"rendered":"Entrevista a Raimon Obiols: “No \u00e9s un problema catal\u00e0, aqu\u00ed hi ha un problema espanyol”"},"content":{"rendered":"
\n

\"ro1210\"<\/a>Raimon Obiols \u00e9s un dels grans noms del socialisme catal\u00e0 dels \u00faltims 30 anys. Aquesta tarda presenta a Barcelona\u00a0El m\u00ednim que es pot dir<\/i>\u00a0(RBA), unes mem\u00f2ries pol\u00edtiques que ha procurat que siguin “entretingudes” de llegir.
\nDes del despatx al Parlament Europeu, a Brussel\u00b7les, confessa que s’ho ha passat b\u00e9 repassant la seva llarga traject\u00f2ria pol\u00edtica. A les eleccions comunit\u00e0ries de l’any que ve ja no repetir\u00e0 com a candidat del PSC.<\/p>\n

Vivim un moment de crisis interconnectades. Quina diagnosi fa de la situaci\u00f3 actual?<\/strong><\/p>\n

M\u00e9s que una crisi \u00e9s una transici\u00f3 cap a una nova \u00e8poca. La paraula\u00a0crisi<\/i>\u00a0pot confondre’ns perqu\u00e8 podem imaginar que el futur ser\u00e0 igual que el passat, i aix\u00f2 em sembla una percepci\u00f3 inexacta. La recessi\u00f3 potser remuntar\u00e0 en un o dos anys, per\u00f2 sempre sobre la base d’una precarietat del creixement i d’una dificultat per combatre l’atur massiu de les noves generacions, que continuar\u00e0, malauradament.<\/p>\n

I pel que fa a Catalunya?<\/strong><\/p>\n

Hi ha dos aspectes que ens afecten profundament. Un es d\u00f3na internacionalment i \u00e9s la ruptura de l’equilibri entre capitalisme i democr\u00e0cia. Durant d\u00e8cades, sobretot a partir de la Segona Guerra Mundial, es va construir un pacte social i en certa mesura pol\u00edtic a trav\u00e9s del qual la pot\u00e8ncia de l’economia capitalista i la pol\u00edtica democr\u00e0tica s’equilibraven m\u00fatuament. I aix\u00f2 garantia a Europa un model social molt digne en general. Aix\u00f2 s’ha trencat brutalment. Pel que fa a la relaci\u00f3 Catalunya-Espanya, ara estem en una situaci\u00f3 cr\u00edtica, tot i que jo no hi dono \u00fanicament una connotaci\u00f3 negativa, perqu\u00e8 de les crisis en poden sortir les solucions.<\/p>\n

\u00bfCreu que aquests dos aspectes van lligats?<\/strong><\/p>\n

Totalment. Sense la crisi, aquestes relacions no es plantejarien amb el car\u00e0cter dram\u00e0tic amb qu\u00e8 ho fan avui. Potser et podries imaginar, en un context de bonan\u00e7a econ\u00f2mica, una situaci\u00f3 de malestar nacional dif\u00fas, de replantejament, d’aven\u00e7 en les llibertats de Catalunya. Per\u00f2 aquesta sensaci\u00f3 d’haver arribat a un punt en qu\u00e8 cal un canvi radical es plantejaria d’una altra manera.<\/p>\n

\u00bfAquestes dues crisis els afecten de manera especial, als socialistes?<\/strong><\/p>\n

La socialdemocr\u00e0cia va fer un gran paper en el marc dels estats quan era possible un ampli marge de maniobra en les majories governamentals en un pa\u00eds o en un altre. Per\u00f2 la globalitzaci\u00f3 tot aix\u00f2 ho ha anat limitant progressivament.<\/p>\n

Qu\u00e8 li sembla el paper del PSC en un moment de molta tensi\u00f3 entre el socialisme catal\u00e0 i l’espanyol?<\/strong><\/p>\n

El socialisme catal\u00e0 ha tingut una orientaci\u00f3 favorable a la unitat civil i a la construcci\u00f3 nacional de Catalunya. I aix\u00f2 ara est\u00e0 sotm\u00e8s a tensi\u00f3. Les discussions entre el socialisme catal\u00e0 i espanyol, que tenen el rerefons de la crisi general, s\u00f3n tamb\u00e9 discussions en relaci\u00f3 al tipus d’evoluci\u00f3 que cal perseguir per resoldre el problema espanyol. Perqu\u00e8 no hi ha un problema catal\u00e0, hi ha un problema espanyol. La societat espanyola ha canviat molt en les \u00faltimes d\u00e8cades, per\u00f2, en canvi, en la percepci\u00f3 que Espanya \u00e9s una realitat plurinacional no nom\u00e9s no s’ha avan\u00e7at, sin\u00f3 que s’ha alliberat una mica de la in\u00e8rcia que significava el record del franquisme.<\/p>\n

Espanya s’ha desacomplexat?<\/strong><\/p>\n

Exacte. Determinades afirmacions nacionalistes espanyoles havien quedat molt atenuades perqu\u00e8 s’assimilaven al llenguatge de la dictadura, i aquesta in\u00e8rcia ha anat desapareixent. Hi ha un proc\u00e9s de consci\u00e8ncia nacional creixent a Catalunya i, alhora, una falta de reconeixement fora d’aquesta realitat, en un Estat mal girbat, que no ha assumit el que era. Aix\u00f2 explica, en part, els nostres desencontres.<\/p>\n

El gran punt de desacord \u00e9s el dret a decidir.<\/strong><\/p>\n

Aquesta \u00e9s la discussi\u00f3.<\/p>\n

\u00bfUna de les dues parts haur\u00e0 de renunciar a la seva posici\u00f3?<\/strong><\/p>\n

\u00c9s dif\u00edcil, per\u00f2 alguna sortida tindr\u00e0 tot aix\u00f2. Repeteixo, som, potser d’una manera quintaessenciada, el reflex d’una situaci\u00f3 general.<\/p>\n

\u00bf\u00c9s imaginable la ruptura entre el PSC i el PSOE?<\/strong><\/p>\n

La dreta ens ho ha dit molt durant m\u00e9s de 30 anys: heu de triar entre el papa i la mama, i per sort no hem caigut en aquest parany, perqu\u00e8 hauria estat una situaci\u00f3 molt dolenta per a Catalunya. Hem d’anar veient en un futur com evolucionen les coses.<\/p>\n

Qu\u00e8 li va semblar que el seu partit vot\u00e9s diferent del PSOE al Congr\u00e9s sobre aquesta q\u00fcesti\u00f3?<\/strong><\/p>\n

Reflecteix la posici\u00f3 que es va defensar al Parlament. \u00c9s una mostra de coher\u00e8ncia. Em felicito d’aquest vot, era necessari. Quan hi ha en una societat, com la catalana, un percentatge molt superior a la majoria absoluta que vol ser consultat, s’ha de respondre a aquesta voluntat. Una altra cosa \u00e9s preveure una situaci\u00f3, que no \u00e9s f\u00e0cil, de cara a exercir aquest dret a decidir i sobretot de cara a la situaci\u00f3 nova que es crea en funci\u00f3 del resultat, sigui el que sigui. El m\u00ednim que es pot dir \u00e9s que no \u00e9s f\u00e0cil construir un estat naci\u00f3 cl\u00e0ssic a l’Europa Occidental en l’actualitat.<\/p>\n

Per\u00f2 \u00e9s viable?<\/strong><\/p>\n

Al final tot \u00e9s possible, per b\u00e9 i per mal. \u00c9s m\u00e9s interessant la conveni\u00e8ncia pels ciutadans. A la UE aquest horitz\u00f3 \u00e9s complex, perqu\u00e8 trobar aliats en aquest terreny no \u00e9s f\u00e0cil.<\/p>\n

Segueix creient en el federalisme?<\/strong><\/p>\n

Crec fonamentalment en l’horitz\u00f3 federal europeu i en els seus efectes sobre els estats naci\u00f3 que en s\u00f3n membres. La resposta adequada a la transici\u00f3 que viurem passa per la construcci\u00f3 de l’Europa social i pol\u00edtica que nom\u00e9s pot tenir una matriu de car\u00e0cter federal.<\/p>\n

\u00bfJa compartiran aquests plantejament algunes veus jacobines del socialisme espanyol, com Jos\u00e9 Bono i Alfonso Guerra?<\/strong><\/p>\n

S\u00f3n reaccions minorit\u00e0ries, no crec que sigui l’estat d’esperit general del socialisme espanyol, per\u00f2 tamb\u00e9 \u00e9s veritat que no tenen una resposta alternativa que ens satisfaci.<\/p>\n

Com veu la salut del seu partit?<\/strong><\/p>\n

Al primer acte pol\u00edtic a qu\u00e8 vaig anar, quan tenia 17 anys, ja es parlava reiteradament de la crisi de l’esquerra. Per\u00f2 el socialisme, com va dir Willy Brandt, t\u00e9 la capacitat de fer nous comen\u00e7aments. S\u00f3c optimista en relaci\u00f3 al futur de les nostres idees.<\/p>\n<\/div>\n

Entrevista de Joan Rusi\u00f1ol \u00a0per a l’Ara.cat<\/a><\/p>\n

 <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Raimon Obiols \u00e9s un dels grans noms del socialisme catal\u00e0 dels \u00faltims 30 anys. Aquesta tarda presenta a Barcelona\u00a0El m\u00ednim que es pot dir\u00a0(RBA), unes mem\u00f2ries pol\u00edtiques que ha procurat que siguin “entretingudes” de llegir. Des del despatx al Parlament Europeu, a Brussel\u00b7les, confessa que s’ho ha passat b\u00e9 repassant la seva llarga traject\u00f2ria pol\u00edtica. …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[127,1],"tags":[],"class_list":["post-7848","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevistes","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7848","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=7848"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7848\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8121,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7848\/revisions\/8121"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=7848"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=7848"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=7848"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}