{"id":23535,"date":"2022-09-05T10:15:02","date_gmt":"2022-09-05T08:15:02","guid":{"rendered":"http:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/?p=23535"},"modified":"2022-09-05T10:17:27","modified_gmt":"2022-09-05T08:17:27","slug":"entrevista-a-joan-ganyet-el-proces-ha-estat-un-error-ara-cal-refer-lestatut","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/entrevista-a-joan-ganyet-el-proces-ha-estat-un-error-ara-cal-refer-lestatut\/","title":{"rendered":"Entrevista a Joan Ganyet: \u201cEl proc\u00e9s ha estat un error; ara cal refer l\u2019Estatut\u201d"},"content":{"rendered":"\n

Vost\u00e8 fa 12 anys que est\u00e0 retirat de la primera l\u00ednia pol\u00edtica, mant\u00e9 algun vincle amb el PSC?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mai he format part activa de l\u2019aparell del PSC ni he tingut c\u00e0rrecs dins del partit, per\u00f2 hi continuo vinculat. La socialdemocr\u00e0cia a Europa, a Espanya i a Catalunya, i tamb\u00e9 a les pol\u00edtiques locals, t\u00e9 molt futur. De fet, \u00e9s imprescindible.<\/p>\n\n\n\n

El PSC actual reivindica que \u00e9s catalanista per\u00f2 que aix\u00f2 no necess\u00e0riament ha de voler dir que hagi d\u2019estar a favor del dret a decidir. En aquest debat on se situa vost\u00e8?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jo tamb\u00e9 soc catalanista de tota la vida. I alguns dels que ara s\u00f3n extremistes en tot aix\u00f2 de la independ\u00e8ncia no ho eren, i quan manifesten aquesta mena d\u2019odi irracional al que en diuen Estat espanyol en certa manera renuncien als seus or\u00edgens… El que tinc molt clar \u00e9s que l\u2019anomenat proc\u00e9s ha dividit els catalans i ha fet un molt mal servei tant al catalanisme com al moviment popular que agafava \u00e0mplies capes socials. I tamb\u00e9 al prestigi de Catalunya, que era enorme en temps de la Transici\u00f3, fins i tot abans, com a societat avan\u00e7ada i europe\u00eftzada, i en bona part aix\u00f2 s\u2019ha perdut pels fets dels \u00faltims anys. \u00c9s possible que es trigui d\u00e8cades a aconseguir reconstituir el prestigi de Catalunya com a societat.<\/p>\n\n\n\n

Per\u00f2 el conflicte pol\u00edtic roman. Com se surt del punt on \u00e9s ara? Estaria d\u2019acord amb un refer\u00e8ndum? O un nou Estatut?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El primer que cal \u00e9s a\u00efllar els extremismes. Hi ha extremistes a Catalunya. El que va passar fa uns dies a la Rambla de Barcelona no \u00e9s normal en una societat culturitzada, el respecte als morts per atemptat \u00e9s una cosa sagrada! L\u2019element central de la societat catalana ha de reflexionar si el proc\u00e9s ha valgut la pena, si no ens hem donat cops de cap contra el mur, i veure com se\u2019n surt. La manera m\u00e9s f\u00e0cil, no dic l\u2019\u00fanica, \u00e9s primer fer un gran esfor\u00e7 de pedagogia, en el sentit d\u2019admetre que ha estat un error for\u00e7ar les coses en aquesta direcci\u00f3, que la realitat \u00e9s la que \u00e9s, i que el que s\u2019ha de fer \u00e9s una negociaci\u00f3 pausada i pautada per refer l\u2019Estatut, que \u00e9s veritat que l\u2019actual, amb les retallades que hi va haver, no est\u00e0 referendat pel poble de Catalunya. Per tant, s\u2019ha de referendar un nou Estatut pactat, i primer a dins de Catalunya, perqu\u00e8 no es pot sempre anar evocant l\u2019enemic exterior. Catalunya est\u00e0 ara enormement dividida, i aix\u00f2 \u00e9s un element molt negatiu de cara al nostre futur col\u00b7lectiu. El primer que s\u2019ha de fer \u00e9s soldar la societat catalana, com ho estava i com hi havia contribu\u00eft molt\u00edssim la idea del catalanisme que ten\u00edem sota el franquisme i en els primers temps de la Transici\u00f3. Per tant, cal pactar dins de Catalunya, entre els partits que representen el centre de la societat, perqu\u00e8 sempre hi haur\u00e0 algun extremista que sortir\u00e0 per l\u2019esquerra o la dreta. I tamb\u00e9 les entitats, associacions culturals, esportives, empresarials, sindicats… Cal fer un gran esfor\u00e7 d\u2019aproximaci\u00f3 de posicions per arribar a un redactat de nou Estatut que haur\u00e0 de ser respectu\u00f3s amb la Constituci\u00f3, i aleshores posar-lo a refer\u00e8ndum. \u00c9s clar que sempre hi ha lectures, per\u00f2 no es pot fer un Estatut contra la Constituci\u00f3, cal recordar que els catalans vam ser els que la vam votar m\u00e9s majorit\u00e0riament, i ara per a algunes persones \u00e9s el diable, quan en aquest pa\u00eds i en qualsevol altre \u00e9s fonamental per a la conviv\u00e8ncia.<\/p>\n\n\n\n

Com veu el funcionament de la taula de di\u00e0leg entre governs?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El di\u00e0leg sempre \u00e9s essencial, sense no s\u2019arriba enlloc. No voler participar, com fan alguns partits i fins i tot gent que hi ha al govern, en un di\u00e0leg que pot arribar m\u00e9s lluny o m\u00e9s a prop penso que \u00e9s una errada fonamental. Catalunya no se\u2019n sortir\u00e0 sense una generalitzaci\u00f3 del di\u00e0leg, i per a aix\u00f2 cal una nova actitud mental. Reflexionar sobre el que ha passat, veure en qu\u00e8 ens hem equivocat i sobretot no pensar nom\u00e9s en els pr\u00f2xims quatre anys, en les pr\u00f2ximes eleccions generals, catalanes o locals, sin\u00f3 pensar a 20-30 anys, per deixar una Catalunya cohesionada a les properes generacions, amb un bon encaix dins d\u2019Espanya i d\u2019Europa.<\/p>\n\n\n\n

Vost\u00e8 va ser vint anys alcalde i diputat al Parlament, senador\u2026 Com veu la pol\u00edtica actual, respecte de la de la seva \u00e8poca?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Era molt diferent. Cal tenir en compte que la generaci\u00f3 que vam entrar en pol\u00edtica activa despr\u00e9s de les primeres eleccions democr\u00e0tiques, als ajuntaments, al Parlament o al Congr\u00e9s, hav\u00edem viscut sota el franquisme i, per tant, hav\u00edem pogut confeccionar, cadasc\u00fa al seu cap, un projecte per a la nostra ciutat, per a Catalunya, per a Espanya i per a Europa. Eren projectes dispars. Per\u00f2 ara veig que molts pol\u00edtics professionals, no tots perqu\u00e8 mai es pot generalitzar al 100%, estan massa pendents de les xarxes socials i abans de fer una cosa ja l\u2019expliquen. I no hi ha res que tingui transcend\u00e8ncia que no hagi necessitat i merescut abans una profunda reflexi\u00f3 pr\u00e8via. Per mi manca reflexi\u00f3. I sobra espontane\u00eftat i aquesta necessitat imperiosa de parlar i opinar cada dia de moltes coses. Respecto cada vegada m\u00e9s els pol\u00edtics que parlen poc.<\/p>\n\n\n\n

Sobra agressivitat tamb\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, no m\u2019hi trobo. Hi estic molt inc\u00f2mode i no m\u2019agrada participar, no estic a les xarxes socials i el que cal \u00e9s seriositat, treball conjunt, flexibilitat i una sensibilitat per les necessitats col\u00b7lectives m\u00e9s enll\u00e0 de la promoci\u00f3 personal. Crec que hi hauria d\u2019haver una escola de pol\u00edtics…<\/p>\n\n\n\n

Hi ha facultats de ci\u00e8ncies pol\u00edtiques…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No \u00e9s el mateix… Amb aix\u00f2 no vull dir que sigui obligatori anar a una escola per aprendre a ser pol\u00edtic; passa per una manera de ser, unes caracter\u00edstiques personals, influ\u00e8ncies, etc. Una de les coses que vaig aprendre fent d\u2019alcalde \u00e9s que no \u00e9s bo anar a veure els pol\u00edtics amb responsabilitats en les altes estructures a queixar-te que est\u00e0s marginat, que no et fan cas… S\u2019hi ha d\u2019anar amb un projecte sota el bra\u00e7. Quan la gent es presenta a les eleccions ha de tenir un projecte, que despr\u00e9s ser\u00e0 referendat o no per les urnes, per\u00f2 per aix\u00f2 soc contrari a un sistema proporcional en les eleccions locals, perqu\u00e8 moltes vegades es dona el cas que el que les guanya despr\u00e9s no governa. L\u2019alcalde hauria de ser sempre el m\u00e9s votat, com passa a Andorra o a Fran\u00e7a. Al cap d\u2019uns anys la gent li pot reiterar la confian\u00e7a o no, per\u00f2 no pot ser que gent que t\u00e9 projectes pol\u00edtics diferents s\u2019ajuntin a correcuita en una nit de negociacions boges i es posin a governar junts, perqu\u00e8 el que en sortir\u00e0 ser\u00e0 un nyap.<\/p>\n\n\n\n

Va ser senador per l\u2019Entesa, un assaig del tripartit que vindria despr\u00e9s. Ara alguns diuen que en vindr\u00e0 un altre…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No ho s\u00e9, per\u00f2 l\u2019experi\u00e8ncia viscuda amb l\u2019Entesa de Progr\u00e9s va ser magn\u00edfica. Hi havia l\u2019Isidre Molas, Jordi Sol\u00e9 Tura…, gent molt important. I em vaig adonar que a vegades els catalans ens pensem que tots els altres estan pensant sempre en Catalunya, per\u00f2 al Senat hi havia gent de Cant\u00e0bria, d\u2019Andalusia, bascos, gallecs… que pensen en el seu territori. I es tracta que cadasc\u00fa busqui el millor per a la seva petita p\u00e0tria, per\u00f2 que despr\u00e9s siguem capa\u00e7os d\u2019arribar a acords a trav\u00e9s de la negociaci\u00f3. En el cas de l\u2019Entesa es va arribar a un acord entre tres partits diferents i la gent a Catalunya va respondre, vam tenir un bon resultat electoral. Quan s\u2019ajunta gent per anar a unes eleccions obt\u00e9 normalment bons resultats, i en canvi quan els partits es divideixen es tiren al precipici. Aquella experi\u00e8ncia va ser molt positiva, ens vam adonar que posant els nostres projectes pol\u00edtics en com\u00fa pod\u00edem fer acci\u00f3 conjunta, i vam tenir una incid\u00e8ncia notable al Senat.<\/p>\n\n\n\n

I despr\u00e9s al govern de la Generalitat\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Efectivament. Sempre he pensat que es va fer una tasca mai perfecta per\u00f2 s\u00ed molt positiva, que despr\u00e9s els mitjans de comunicaci\u00f3 conservadors de Catalunya i d\u2019Espanya han volgut desvirtuar, i ho han volgut vendre com un temps perdut. De cap de les maneres. Jo mateix vaig ser l\u2019encarregat de gestionar la llei de barris, una idea de l\u2019Oriol Nel\u00b7lo. I ara est\u00e0 inactiva, per\u00f2 continua sent necess\u00e0ria, perqu\u00e8 era una acci\u00f3 de govern pensada a favor dels m\u00e9s desvalguts, els que viuen als barris m\u00e9s marginals. I com aquesta podr\u00edem citar-ne d\u2019altres, hi va haver una acci\u00f3 de govern molt considerable.<\/p>\n\n\n\n

Un dels grans problemes avui a Catalunya \u00e9s el despoblament. El govern est\u00e0 endegant pol\u00edtiques per revertir-ho, per\u00f2 creu que n\u2019hi haur\u00e0 prou? O es va tard?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Soc una mica esc\u00e8ptic, perqu\u00e8 en els \u00faltims anys no hi ha hagut aut\u00e8ntic inter\u00e8s per les \u00e0rees de muntanya. Som l\u20191% de Catalunya, i per tant no tenim un pes electoral important. \u00c9s molt diferent si analitzem les inversions que fa el govern al Pirineu de l\u2019actitud dels pol\u00edtics que venen de baix quan fan visites pastorals i ens diuen: \u201cQuina sort teniu amb aquest ambient, us envegem…\u201d Bones paraules sempre s\u00f3n interessants, per\u00f2 el que cal s\u00f3n pol\u00edtiques efectives, i no es fan inversions al Pirineu. L\u2019actual govern de la Generalitat no t\u00e9 un projecte per al Pirineu.<\/p>\n\n\n\n

Hi ha una candidatura de Jocs d\u2019hivern sobre la taula\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La que s\u2019ha tancat \u00e9s un frac\u00e0s.<\/p>\n\n\n\n

Ara se n\u2019impulsa una altra en solitari\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No anir\u00e0 gaire lluny perqu\u00e8 no s\u2019han fet les coses b\u00e9, s\u2019han fet molt malament. No hi ha lideratge ni un equip t\u00e8cnic potent que pugui fer un projecte t\u00e8cnic a l\u2019altura de les circumst\u00e0ncies. Cal tenir en compte que tenim uns competidors internacionals molt potents, i Catalunya i el Pirineu nom\u00e9s podran tirar endavant amb unitat. No pot ser que es faci un projecte deficient en despatxos a 200 km del Pirineu, i nom\u00e9s es pretengui fer una consulta als pirinencs quan ja tot estigui fet. Les coses no es fan aix\u00ed, i per aix\u00f2 ara \u00e9s m\u00e9s necess\u00e0ria que mai la unitat d\u2019acci\u00f3 dels pirinencs per ser una veu respectada. Han de poder participar des del primer moment en el projecte ol\u00edmpic!<\/p>\n\n\n\n

Per\u00f2 vost\u00e8 hi est\u00e0 a favor, dels Jocs?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, \u00e9s una barbaritat que alguns grups extremistes diguin que hi estan en contra: doncs home, dep\u00e8n de com es proposi la cosa. Tenim a la Seu un exemple clar\u00edssim, nosaltres vam ser extraordin\u00e0riament beneficiats per haver participat en els Jocs de Barcelona 92, tenim un parc ol\u00edmpic que des d\u2019aleshores \u00e9s el que ha celebrat m\u00e9s proves internacionals de tot el m\u00f3n, i a m\u00e9s, tal com va fer Barcelona, i en aix\u00f2 soc un gran admirador de com Pasqual Maragall la va transformar, tamb\u00e9 vam aprofitar per poder invertir 6.000 milions de pessetes en la millora dels serveis i equipaments de la ciutat.<\/p>\n\n\n\n

Vost\u00e8 creu molt en una \u00e0rea funcional transfronterera, per compartir serveis amb Andorra i el sud de l\u2019Estat franc\u00e8s\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, els pirinencs no serem res, ni els andorrans tampoc, ni els ariegeoises<\/em>, si no ens unim. I com que la construcci\u00f3 d\u2019Europa s\u2019ha de basar no en l\u2019anul\u00b7laci\u00f3 per\u00f2 s\u00ed en l\u2019atenuaci\u00f3 de les fronteres estatals, aqu\u00ed tenim un magn\u00edfic projecte, amb un pal de paller que \u00e9s Andorra, que \u00e9s al centre del Pirineu amb una poblaci\u00f3 ja molt alta, 80.000 habitants, que va cap a la congesti\u00f3 perqu\u00e8 \u00e9s molt petita, nom\u00e9s 465 km\u00b2, i en canvi est\u00e0 envoltada de valls que tenen molt territori, molta bellesa i els seus projectes respectius. El que no pot ser \u00e9s que cada vall del Pirineu faci la seva guerra sense coordinar-se amb les ve\u00efnes, i propugnem un win-win<\/em>: que Andorra, en el marc del conveni que est\u00e0 negociant amb la UE, faciliti que hi hagi un esment a la necessitat de refor\u00e7ar intensivament les relacions amb els ve\u00efns en temes com ara infraestructures, transport, sanitat, medi ambient, agricultura, ind\u00fastria, etc. Ells ho necessiten i nosaltres tamb\u00e9, aix\u00ed que benvingudes siguin les pol\u00edtiques que puguin venir de la Generalitat i l\u2019Estat, per\u00f2 necessitem tamb\u00e9 que la UE hi participi i doni l\u2019aval a l\u2019\u00e0rea transfronterera que estem creant.<\/p>\n\n\n\n

Aquesta \u00e9s la seva gran dedicaci\u00f3 ara?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Estic entre els impulsors del projecte, per\u00f2 tamb\u00e9 faig altres coses com ara articles en diversos diaris. I he trobat un cam\u00ed en l\u2019art a trav\u00e9s de la fotografia, que m\u2019ha interessat sempre. De fet els arquitectes som compositors d\u2019espais i volums, i jo tamb\u00e9 componc fotos, n\u2019he fet un parell de llibres, faig exposicions i \u00e9s una manera de relacionar-me amb la societat.<\/p>\n\n\n\n

Entrevista d\u2019\u00d2scar Palau<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

El Punt Avui<\/a><\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Vost\u00e8 fa 12 anys que est\u00e0 retirat de la primera l\u00ednia pol\u00edtica, mant\u00e9 algun vincle amb el PSC? Mai he format part activa de l\u2019aparell del PSC ni he tingut c\u00e0rrecs dins del partit, per\u00f2 hi continuo vinculat. La socialdemocr\u00e0cia a Europa, a Espanya i a Catalunya, i tamb\u00e9 a les pol\u00edtiques locals, t\u00e9 molt …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":23539,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14,7,1],"tags":[],"class_list":["post-23535","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya","category-espaisocialista","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/23535","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=23535"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/23535\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":23542,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/23535\/revisions\/23542"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/media\/23539"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=23535"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=23535"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=23535"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}