{"id":22010,"date":"2021-03-28T19:31:59","date_gmt":"2021-03-28T17:31:59","guid":{"rendered":"http:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/?p=22010"},"modified":"2021-03-28T19:34:25","modified_gmt":"2021-03-28T17:34:25","slug":"pedro-vallin-i-enric-juliana-dues-preguntes-a-manuel-castells-sobre-catalunya","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/pedro-vallin-i-enric-juliana-dues-preguntes-a-manuel-castells-sobre-catalunya\/","title":{"rendered":"Pedro Vall\u00edn i Enric Juliana: Dues preguntes a Manuel Castells sobre Catalunya"},"content":{"rendered":"\n

(El text que reprodu\u00efm a continuaci\u00f3 \u00e9s un fragment, referit a la situaci\u00f3 a Catalunya, de l’entrevista que Pedro Vall\u00edn <\/strong>i Enric Juliana<\/strong> han fet a Manuel Castells<\/strong>, ministre d’Universitats, publicada avui a La Vanguardia<\/a><\/strong>). <\/p>\n\n\n\n

Pregunta: D\u00f3na la sensaci\u00f3 que al Govern la q\u00fcesti\u00f3 catalana sembla produ\u00efr-li entre mandra i por.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Resposta<\/strong>: Brillant expressi\u00f3. Per\u00f2 no \u00e9s mandra perqu\u00e8 aquest govern no \u00e9s mandr\u00f3s; por, definitivament. M\u00e9s que mandra diria incertesa, o titubeig, entre altres coses perqu\u00e8 els partits catalans varien constantment en les seves posicions. Per a mi Catalunya \u00e9s la ra\u00f3 pol\u00edtica fonamental, al marge de la personal que acabo d’explicar, per la qual vaig decidir fer aquest esfor\u00e7 d’entrar al Govern. Vaig creure que podia aportar un coneixement sobre aix\u00f2, ara menys necessari, perqu\u00e8 Iceta<\/strong> representa molt m\u00e9s. Tamb\u00e9 Salvador Illa<\/strong> ha estat molt important en establir aquest pont. La meva postura \u00e9s la del president: a Catalunya hi ha un conflicte pol\u00edtic i aix\u00f2 nom\u00e9s es pot resoldre mitjan\u00e7ant el di\u00e0leg. Aquesta cosa que repetim i repetim, perqu\u00e8 \u00e9s aix\u00ed. Per\u00f2, \u00e9s clar, la q\u00fcesti\u00f3 \u00e9s la lletra petita: i aix\u00f2 com es fa? El m\u00e9s important, i hi ha plena consci\u00e8ncia en el Govern, \u00e9s que mentre Catalunya no s’estabilitzi, Espanya no s’estabilitzar\u00e0. No es pot pensar en una Espanya que va pel seu compte amb Catalunya en la situaci\u00f3 actual, que no \u00e9s una situaci\u00f3 estable. Aleshores, cal negociar. I hav\u00edem comen\u00e7at. Jo vaig formar part de la comissi\u00f3 de negociaci\u00f3, que va comen\u00e7ar molt b\u00e9, per\u00f2 molt b\u00e9, molt cordialment, en la primera reuni\u00f3. El president Torra<\/strong> fins i tot va arribar a dir “jo no m’aixecar\u00e9 d’aquesta taula<\/em>“. I al cap de dos mesos es va suspendre la negociaci\u00f3 sine die<\/em>, per part de la Generalitat. Perqu\u00e8 aix\u00f2 no era una negociaci\u00f3 de partits, era una negociaci\u00f3 de govern a govern, que \u00e9s bastant reconeixement. I es va aturar. I des d’aleshores seguim en la par\u00e0lisi de la pol\u00edtica catalana que, a m\u00e9s de no avan\u00e7ar en la relaci\u00f3 amb Espanya, tampoc avan\u00e7a en res. Catalunya est\u00e0 des de fa anys en una situaci\u00f3 ca\u00f2tica, de desgovern, de crisi profunda econ\u00f2mica i social. Crec, personalment, que una perspectiva com la que ha proposat Esquerra<\/strong>, d’un m\u00e9s llarg termini independentista i d’una negociaci\u00f3, tindria moltes possibilitats, des del seu punt de vista, d’obtenir una major adhesi\u00f3 a Catalunya. I jo, d’aquesta posici\u00f3 en llegeixo l’immediat: negociaci\u00f3 amb l’Estat i anar aproximant posicions fins arribar a f\u00f3rmules possibles d’acords limitats i parcials que obrin la via a una negociaci\u00f3. Fins i tot el president en algun moment va dir que s’arribaria a una s\u00e8rie d’acords, i aquests acords seria sotmesos a refer\u00e8ndum. Que no \u00e9s el refer\u00e8ndum per la independ\u00e8ncia, per\u00f2 s\u00ed que \u00e9s tornar en certa manera al refer\u00e8ndum de l’Estatut, que es va guanyar i despr\u00e9s es va perdre al Constitucional i que hagu\u00e9s solucionat els problemes de Catalunya. Jo estic francament molt preocupat. La situaci\u00f3 del pa\u00eds \u00e9s greu – pandemia, crisi econ\u00f2mica, pujada de l’extrema dreta-, per\u00f2 per a mi el m\u00e9s preocupant \u00e9s Catalunya perqu\u00e8 ara per ara la situaci\u00f3 est\u00e0 bloquejada. Els partits m\u00e9s independentistes s’expliquen massa hist\u00f2ries a ells mateixos. Per exemple: “Ara som el 52%<\/strong><\/em>“. Un moment: en termes democr\u00e0tics i de govern, absolutament. El 52%<\/strong> \u00e9s m\u00e9s de la meitat dels vots i d\u00f3na dret leg\u00edtim a seguir governant, perqu\u00e8 mai han perdut les eleccions. Per\u00f2 d’aqu\u00ed a traduir que aix\u00f2 els d\u00f3na la possibilitat de proclamar de nou o avan\u00e7ar cap a la independ\u00e8ncia de Catalunya \u2026 La independ\u00e8ncia de Catalunya dep\u00e8n de les persones, no dels vots, i aquest 52%<\/strong> es tradueix en el 27%<\/strong> del cens electoral. Amb aquest nivell de legitimitat no hi ha manera, des del punt de vista independentista, que no \u00e9s el meu, d’avan\u00e7ar en aquesta direcci\u00f3. \u00c9s totalment irresponsable. I aquesta \u00e9s una conversa que jo ja vaig tenir a l’estiu del 2017<\/strong> amb Oriol Junqueras<\/strong>. Vam passar tres hores parlant, amb gran respecte mutu. De fet \u00e9s una conversa que est\u00e0 publicada a la revista te\u00f2rica d’Esquerra<\/strong>. I m\u00e9s o menys vam arribar a una conclusi\u00f3 relativament compartida i molt gramsciana: Es pot parlar d’independentisme de deb\u00f2 quan hi hagi una majoria social indiscutible a Catalunya. La construcci\u00f3 d’aquesta hegemonia cultural i pol\u00edtica \u00e9s pr\u00e8via a tota la resta, i han comen\u00e7at a l’inrev\u00e9s, per un acte simb\u00f2lic, salvatgement reprimit sense necessitat, perqu\u00e8 no era perill\u00f3s per a res. I en el llibre que va escriure i publicar el setembre passat Oriol Junqueras<\/strong> amb Marta Rovira<\/strong> es planteja l’estrat\u00e8gia de construir l’hegemonia a trav\u00e9s d’un llarg proc\u00e9s, que no \u00e9s per a mi del tot diferent al que fa el partit que tots admirem, almenys jo, que \u00e9s el PNB<\/strong>. El PNB<\/strong>, en el seu programa t\u00e9 la independ\u00e8ncia, per\u00f2 constru\u00efda dia a dia a trav\u00e9s de quantitat de mecanismes, d’adhesi\u00f3 de la poblaci\u00f3 \u2026, i el Pa\u00eds Basc avui dia funciona molt b\u00e9 sense necessitat de grans escarafalls. Per\u00f2 no han deixat de ser independentistes. En alguns dels elements d’ERC<\/strong>, que em sembla l’\u00fanic partit amb arrels hist\u00f2riques a Catalunya (hist\u00f2riques, el PSC<\/strong> t\u00e9 arrels a la Catalunya que es va formar despr\u00e9s), t\u00e9 la possibilitat d’entendre en moltes coses interm\u00e8dies amb el Govern d’Espanya. Per\u00f2 ERC<\/strong> t\u00e9 un enorme complex d’inferioritat respecte a JxCat<\/strong> i mentre no siguin capa\u00e7os de tenir la seva pr\u00f2pia pol\u00edtica i afirmar-la sense por que els diguin botiflers, no es podr\u00e0 avan\u00e7ar.<\/p>\n\n\n\n

P. Veu indults a l’horitz\u00f3?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R. S\u00ed, absolutament. Els indults estan decidits i estan tramitant-se. El que passa \u00e9s que cal un informe preceptiu del Suprem, que no \u00e9s vinculant. Per tant, si l’informe \u00e9s negatiu, l’actual comprom\u00eds pol\u00edtic del president \u00e9s que els indults es facin, en el seu moment i amb les degudes formes, perqu\u00e8 no val de res fer els indults que durin mitja hora al Tribunal Constitucional. Els indults estan en tr\u00e0mit i, una cosa m\u00e9s important encara, al meu entendre, que \u00e9s la reforma del Codi Penal, i de l’article de la sedici\u00f3, que prov\u00e9 de 1848<\/strong> i no s’ha canviat mai. Aix\u00f2 \u00e9s molt important perqu\u00e8 aquest \u00e9s l’article a trav\u00e9s del qual es podria obtenir el retorn dels actualment exiliats. Els indults no poden ser per a alg\u00fa que no ha estat condemnat, per\u00f2 la reforma del Codi Penal canviaria les penes i faria possible una soluci\u00f3 m\u00e9s \u00e0mplia. A veure si aconseguim sortir de la pol\u00edtica purament simb\u00f2lica, que \u00e9s la que bloqueja m\u00e9s, com ara sostenir que nom\u00e9s l’amnistia normalitzar\u00e0 la situaci\u00f3. Per a mi l’important \u00e9s que no hi hagi presos, que els presos del Proc\u00e9s surtin de la pres\u00f3 despr\u00e9s d’una condemna que, amb total respecte a les decisions de la Just\u00edcia per imperatiu legal, \u00e9s, em sembla, totalment injusta i desmesurada, sense parang\u00f3 en el nostre context pol\u00edtic europeu. L’important \u00e9s que els presos surtin i surtin aviat, at\u00e8s que l’amnistia com a tal constitucionalment no \u00e9s possible, d’acord amb l’ordenament jur\u00eddic espanyol. Si comencem a negociar pela que seria la transformaci\u00f3 total de l’Estat en nom del projecte independentista, no hi ha negociaci\u00f3 possible. Per aix\u00f2 la q\u00fcesti\u00f3 \u00e9s anar a poc a poc, desnuar aquest nus que es va fer, que no existia a Catalunya i que \u00e9s absoluta responsabilitat no nom\u00e9s de l’Estat espanyol sin\u00f3 m\u00e9s concretament del PP<\/strong>. Que va ser el que va trencar el que hi havia com a principi de conviv\u00e8ncia a partir de l’estatut del 2006<\/strong>. S’ha creat un greuge i una ferida hist\u00f2rica que superar-los requerir\u00e0 temps, paci\u00e8ncia i voluntat absoluta de negociaci\u00f3. Si Catalunya es col\u00b7loca en una situaci\u00f3 d’enfrontament total i d’irredemptisme absolut \u00e9s molt dif\u00edcil que aquest pa\u00eds, que Catalunya i Espanya, tots dos, puguin normalitzar-se en un futur immediat. Cal desnuar-lo poc a poc, amb gran paci\u00e8ncia, toler\u00e0ncia i capacitat d’acceptar que l’altre existeix. Que \u00e9s la base de la democr\u00e0cia, per cert.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

(El text que reprodu\u00efm a continuaci\u00f3 \u00e9s un fragment, referit a la situaci\u00f3 a Catalunya, de l’entrevista que Pedro Vall\u00edn i Enric Juliana han fet a Manuel Castells, ministre d’Universitats, publicada avui a La Vanguardia). Pregunta: D\u00f3na la sensaci\u00f3 que al Govern la q\u00fcesti\u00f3 catalana sembla produ\u00efr-li entre mandra i por. Resposta: Brillant expressi\u00f3. Per\u00f2 …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":22018,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14,1],"tags":[],"class_list":["post-22010","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/22010","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=22010"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/22010\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":22016,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/22010\/revisions\/22016"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/media\/22018"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=22010"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=22010"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=22010"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}