{"id":21640,"date":"2021-03-01T09:18:03","date_gmt":"2021-03-01T08:18:03","guid":{"rendered":"http:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/?p=21640"},"modified":"2021-03-01T09:18:05","modified_gmt":"2021-03-01T08:18:05","slug":"entrevista-a-joseph-stiglitz-els-pobres-gasten-millor","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/entrevista-a-joseph-stiglitz-els-pobres-gasten-millor\/","title":{"rendered":"Entrevista a Joseph Stiglitz: Els pobres gasten millor"},"content":{"rendered":"\n

Per reanimar una economia cal donar diners a qui menys t\u00e9, perqu\u00e8 el gastar\u00e0 m\u00e9s, m\u00e9s a prop, m\u00e9s r\u00e0pid i millor que els que ja tenen molt. Per aix\u00f2, Stiglitz<\/strong> afirma que \u00e9s m\u00e9s efectiu injectar euros en els comptes dels ciutadans o no cobrar impostos a les classes baixes i mitjanes que inflar la bossa per als grans inversors. Quan les classes mitjanes ja hagin rellan\u00e7at el consum i l’economia ser\u00e0 moment de pujar tipus d’inter\u00e8s i impostos, que serviran per recuperar aquests est\u00edmuls i seguir redistribuint ocupaci\u00f3 i prosperitat. Aix\u00ed ho va a fer Joe Biden i \u00e9s el que aconsella a la UE<\/strong> l’acad\u00e8mic de la Racef Stiglitz<\/strong>. Tant de bo ens donin tants diners a cada europeu com el rebr\u00e0 cada nord-americ\u00e0. Sabrem gastar-ho.<\/p>\n\n\n\n

Qui gestiona millor la sortida de la recessi\u00f3, EUA o la UE?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La UE ha donat grans passos davant d’aquesta pand\u00e8mia per ser m\u00e9s eficient; per\u00f2 ara s’ha de gastar m\u00e9s i m\u00e9s r\u00e0pid \u2026<\/p>\n\n\n\n

Els EUA aplica ja tres bilions de d\u00f2lars en est\u00edmuls; la UE no arriba ni a un.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Prendre decisions \u00e9s comparar el risc de fer alguna cosa i el de no fer-ho i entre els dos triar el menor. I ara el risc m\u00e9s gran \u00e9s fer massa poc. Crec que els EUA amb Biden<\/strong> est\u00e0 fent el necessari i que, en canvi, la UE<\/strong> fa massa poc.<\/p>\n\n\n\n

No tem que generar tanta liquiditat de sobte acabi disparant la inflaci\u00f3?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00c9s molt m\u00e9s dif\u00edcil lluitar contra una recessi\u00f3 que contra la inflaci\u00f3. Per aix\u00f2, el m\u00e9s urgent ara \u00e9s assegurar que l’economia de tots es recupera. Despr\u00e9s, ja ens ocuparem de la inflaci\u00f3, perqu\u00e8 tenim instruments efica\u00e7os per frenar-la.<\/p>\n\n\n\n

Quines?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Contra la inflaci\u00f3 podem pujar els tipus d’inter\u00e8s i podem pujar els impostos als m\u00e9s rics, i als EUA<\/strong> creieu-me que hi ha molt marge per pujar-los.<\/p>\n\n\n\n

Vost\u00e8 va ensenyar a Yellen i encara \u00e9s el seu mentor \u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

I vam aprendre a generar creixement per despr\u00e9s repartir-ho. Quan creixem ser\u00e0 el moment de pol\u00edtiques d’igualtat perqu\u00e8 els impostos, avui massa baixos per als rics, financen les millores en la nostra educaci\u00f3, tecnologia, ci\u00e8ncia, infraestructures \u2026<\/p>\n\n\n\n

Qu\u00e8 hauria de fer ja la UE?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La UE<\/strong> ha donat grans passos davant d’aquesta pand\u00e8mia per ser m\u00e9s eficient; per\u00f2, a m\u00e9s de gastar m\u00e9s i m\u00e9s r\u00e0pid, s’hauria de reformar les seves estructures i avan\u00e7ar en la seva harmonitzaci\u00f3 per frenar l’augment de la desigualtat.<\/p>\n\n\n\n

Quines? Com?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El gran problema europeu \u00e9s que la tributaci\u00f3 est\u00e0 encara en les mans de cada un dels estats membres, que aproven els seus impostos i els cobren. I les multinacionals i els m\u00e9s rics se n’aprofiten i van canviant d’un pa\u00eds a un altre per pagar menys, i aix\u00ed no es recapta prou.<\/p>\n\n\n\n

Google, Facebook i altres tecnol\u00f2giques no s\u00f3n clars exemples d’elusi\u00f3 fiscal?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El que Apple<\/strong> i Google<\/strong> van fer a la UE<\/strong> \u00e9s inacceptable. Es van domiciliar a Irlanda per pagar menys i aix\u00ed ells i Irlanda estava robant a la resta de la UE<\/strong>. I, a m\u00e9s, aquestes gegantines empreses creaven molt poc ocupaci\u00f3 i de poca qualitat en els pa\u00efsos on guanyaven molt i no pagaven impostos.<\/p>\n\n\n\n

Canviaran les coses amb Biden?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00e9 que el president Biden<\/strong> treballa ja per aconseguir grans acords globals perqu\u00e8 Google<\/strong>, Facebook<\/strong> i les altres tributin el just on obtenen els seus beneficis i no nom\u00e9s on poden pagar menys, com fan ara.<\/p>\n\n\n\n

Piketty i altres demanen la condonaci\u00f3 del deute europeu per la pand\u00e8mia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Si prems massa al creditor, sovint acabes recuperant menys del deute. En canvi, si pactes unes condicions racionals de devoluci\u00f3, guanyeu ell i tu. I avui hi ha mecanismes financers eficients, com determinats swaps<\/em> (contractes a futur), per gestionar aquest deute. Aix\u00ed tots guanyarien.<\/p>\n\n\n\n

El 2008 vost\u00e8 em va dir que l’austeritat era su\u00efcida: avui tots li donen la ra\u00f3.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Per\u00f2 durant d\u00e8cades hem patit aquest fonamentalisme de mercat. Per fi, despr\u00e9s de fracassar en la sortida de la recessi\u00f3 de l’any 2008<\/strong> amb les seves mesures d’austeritat, la UE<\/strong> s’ha adonat que en una crisi estr\u00e8nyer el cintur\u00f3 als pa\u00efsos que ja estan patint en comptes d’ajudar-los ens porta a tots a la cat\u00e0strofe.<\/p>\n\n\n\n

I avui tothom demana est\u00edmuls.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Perqu\u00e8 des del 2008 va quedar demostrat que els mercats abandonats a la seva pr\u00f2pia din\u00e0mica no funcionen i que l’austeritat i la falta d’inversi\u00f3 en el p\u00fablic generen la ru\u00efna privada de la majoria.<\/p>\n\n\n\n

Quan ser\u00e0 moment de tallar la desigualtat que ha augmentat en el 2020?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Quan la prosperitat que generen els est\u00edmuls ens permeti pujar tipus i impostos als m\u00e9s rics. \u00c9s llavors quan, com passava abans de la pand\u00e8mia als EUA, fins i tot treballadors marginals tindran ocupaci\u00f3.<\/p>\n\n\n\n

Avui s\u00ed que creu que l’euro sobreviur\u00e0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El 2010 li vaig dir que temia que no super\u00e9s l’austeritat de llavors i ha sobreviscut, per\u00f2 la bona not\u00edcia \u00e9s que en aquesta recessi\u00f3 pand\u00e8mica la UE s\u00ed que ha encertat a el donar ajudes en comptes de cr\u00e8dits als pa\u00efsos en dificultats.<\/p>\n\n\n\n

Quin altres passos ha de donar la UE?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

L’agenda com\u00fa contra el canvi clim\u00e0tic \u00e9s estupenda, i espero un mecanisme per pagar el deute de forma comuna mitjan\u00e7ant impostos per a tota la UE, digitals, empresarials, ambientals \u2026 Aquesta pand\u00e8mia \u00e9s una oportunitat.<\/p>\n\n\n\n

Com ens prendr\u00e0 el pols econ\u00f2mic quan torni a Espanya?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Sempre miro les estad\u00edstiques d’un pa\u00eds, per\u00f2 crec m\u00e9s en el que veig, i la clau d’Espanya \u00e9s la seva alt\u00edssima taxa d’atur i, especialment, atur juvenil. Em fixar\u00e9 si es nota al carrer.<\/p>\n\n\n\n

La ultradreta seguir\u00e0 creixent si Biden i la UE redueixen la desigualtat?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No tot \u00e9s economia a la vida: si creix la desigualtat, la tensi\u00f3 social tamb\u00e9; per\u00f2 de forma diversa a cada pa\u00eds. En EUA \u00e9s tensi\u00f3 racial; a Espanya, territorial.<\/p>\n\n\n\n

La Vanguardia<\/a><\/strong>, 1 de mar\u00e7 de 2021<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Per reanimar una economia cal donar diners a qui menys t\u00e9, perqu\u00e8 el gastar\u00e0 m\u00e9s, m\u00e9s a prop, m\u00e9s r\u00e0pid i millor que els que ja tenen molt. Per aix\u00f2, Stiglitz afirma que \u00e9s m\u00e9s efectiu injectar euros en els comptes dels ciutadans o no cobrar impostos a les classes baixes i mitjanes que inflar …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":21654,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[72,127,1],"tags":[],"class_list":["post-21640","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-economia","category-entrevistes","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/21640","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=21640"}],"version-history":[{"count":13,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/21640\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":21653,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/21640\/revisions\/21653"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/media\/21654"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=21640"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=21640"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=21640"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}