{"id":19793,"date":"2019-01-30T16:20:30","date_gmt":"2019-01-30T14:20:30","guid":{"rendered":"http:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/?p=19793"},"modified":"2019-01-30T16:20:30","modified_gmt":"2019-01-30T14:20:30","slug":"entrevista-a-david-bondia-quan-es-presenti-la-demanda-a-estrasburg-els-presos-ja-seran-al-carrer","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/entrevista-a-david-bondia-quan-es-presenti-la-demanda-a-estrasburg-els-presos-ja-seran-al-carrer\/","title":{"rendered":"Entrevista a David Bondia: “\u2018Quan es presenti la demanda a Estrasburg, els presos ja seran al carrer”"},"content":{"rendered":"

\"\"David Bondia<\/strong> ens espera a la pla\u00e7a del Rei de Barcelona. Mira el m\u00f2bil mentre s\u2019escalfa a la llum del sol. Porta una americana verda i d\u2019una espatlla li penja una motxilla carregada d\u2019ex\u00e0mens. La trobada havia de ser a la UB, per\u00f2 Bondia ha d\u2019assistir despr\u00e9s a un acte a l\u2019ajuntament en suport de les fam\u00edlies dels presos pol\u00edtics<\/strong>. Empesos pel vent, ens refugiem en una cafeteria rere les pedres ennegrides de la catedral. Ell demana un Vichy i comen\u00e7a a explicar com confia que les acusacions de rebel\u00b7li\u00f3<\/strong> i sedici\u00f3<\/strong> cauran durant el judici<\/strong>. Assegura que mant\u00e9 una mica d\u2019esperan\u00e7a en la just\u00edcia i que el Suprem<\/strong> espanyol<\/strong> far\u00e0 un tomb per mirar d\u2019evitar un gran clatellot del Tribunal Europeu dels Drets Humans<\/strong>.<\/p>\n

\u2014El Suprem i el Consell General del Poder Judicial espanyols han dit prou vegades que el judici contra l\u20191-O tindr\u00e0 totes les garanties. Qu\u00e8 en penseu?<\/strong>
\n\u2014Cal separar la vista oral de la instrucci\u00f3 del cas. En la vista, per les precaucions que prendran, formalment \u00e9s molt dif\u00edcil que hi hagi cap alteraci\u00f3. Ara, en tota la instrucci\u00f3 pr\u00e8via hi ha hagut molt\u00edssimes irregularitats. Tamb\u00e9 n\u2019hi haur\u00e0 en la sent\u00e8ncia perqu\u00e8, al cap i a la fi, \u00e9s la valoraci\u00f3 de les proves aportades. Les garanties, doncs, s\u00f3n discutibles. Us en poso un exemple.<\/p>\n

\u2014Endavant.<\/strong>
\n\u2014Deixant de banda si el Suprem \u00e9s competent o no, que \u00e9s discutible, com \u00e9s que Forcadell va al Suprem i la resta de la mesa al TSJC? Per qu\u00e8 aquesta diferenciaci\u00f3? Amb l\u2019agreujant que aquells que siguin jutjats al TSJC podran presentar un recurs contra la sent\u00e8ncia, per\u00f2 on? Al Suprem, que \u00e9s la inst\u00e0ncia que ha jutjat la resta. Sospit\u00f3s. Dit aix\u00f2, s\u2019imputen uns delictes que s\u00f3n en el grau extrem. El codi penal ha de ser l\u2019\u00faltim recurs, per\u00f2 en aquest cas es fa servir de manera extrema. S\u2019imputen rebel\u00b7li\u00f3, sedici\u00f3\u2026 tot aix\u00f2 ha de caure. Veurem com s\u2019analitzen les proves.<\/p>\n

\u2014No ser\u00e0 un judici just.<\/strong>
\n\u2014Crec que es vulnera l\u2019article 6 del conveni europeu dels drets humans, per\u00f2 no \u00e9s pas l\u2019\u00fanica vulneraci\u00f3. S\u2019ha criminalitzat el dret de protesta, per\u00f2 la pres\u00f3 preventiva \u00e9s una de les coses m\u00e9s flagrants. \u00c9s una barbaritat. M\u00e9s enll\u00e0 de l\u2019impacte hum\u00e0, que \u00e9s enorme, tamb\u00e9 t\u00e9 una repercussi\u00f3 molt greu sobre el dret de defensa. Aquest empresonament incompleix tots els par\u00e0metres que fixa el Tribunal Europeu dels Drets Humans. Els drets dels detinguts s\u2019engloben en l\u2019article 5. Tamb\u00e9 es vulneren la llibertat d\u2019expressi\u00f3 \u2013article 10\u2013, el dret de participaci\u00f3 \u2013article 3 del protocol addicional n\u00famero 1\u2013 i el dret de manifestaci\u00f3 \u2013article 9.<\/p>\n

\u2014Preveieu una vista oral pulcra en les formes?<\/strong>
\n\u2014Tothom est\u00e0 pendent d\u2019aquest judici i aix\u00f2 obliga a una gran pulcritud. Penseu que hi haur\u00e0 observadors com Amnistia Internacional, que \u00e9s molt important. Nom\u00e9s cal escoltar el recel de la fiscal general a la seva pres\u00e8ncia. D\u2019una altra banda, el magistrat Manuel Marchena est\u00e0 molt q\u00fcestionat i crec que mirar\u00e0 de ser molt purista, molt garant. Deixar\u00e0 que la gent s\u2019expressi i s\u2019espla\u00ef, no crec que caigui en el parany de fer cap barbaritat, per\u00f2 aix\u00f2 no esborra que la instrucci\u00f3 ja \u00e9s contaminada.<\/p>\n

\u2014Per qu\u00e8 \u00e9s tan important la pres\u00e8ncia d\u2019observadors?<\/strong>
\n\u2014El sol fet que hi siguin \u00e9s important. Normalment, les observacions es fan al sud de la Mediterr\u00e0nia o en estats de l\u2019Am\u00e8rica Llatina. Per a la jurisdicci\u00f3 espanyola \u00e9s un clatellot la pres\u00e8ncia d\u2019Euromed, Amnistia Internacional, Human Rights Watch, l\u2019American Bar Association o la federaci\u00f3 internacional dels drets humans. L\u2019inter\u00e8s que tenen en la causa la posa en q\u00fcesti\u00f3, per\u00f2 tamb\u00e9 serveix de garantia perqu\u00e8 el procediment que comen\u00e7a compleixi els requisits internacionals.<\/p>\n

\u2014Qu\u00e8 fareu a l\u2019Institut de Drets Humans de Catalunya?<\/strong>
\n\u2014Mirarem de coordinar-nos amb els observadors per a produir documents. I els que vinguin de l\u2019estranger els ajudarem a informar-se i sobretot els resoldrem dubtes relacionats amb q\u00fcestions procedimentals. En cap cas no provarem de condicionar-los. La independ\u00e8ncia dels observadors \u00e9s sagrada i, per tant, s\u2019han de poder pronunciar en un sentit o un altre. Cal tenir un compte que un document final o un pronunciament d\u2019aquests observadors pot ser molt important quan la causa arribi a Estrasburg.<\/p>\n

\u2014El trasllat dels presos pol\u00edtics \u00e9s imminent. \u00c9s un dels punts m\u00e9s foscs de l\u2019estat espanyol?<\/strong>
\n\u2014Ho \u00e9s. La primera condemna del TEDH contra Espanya \u00e9s pel cas Bult\u00f3, en qu\u00e8 el tribunal retreu la manera com es van traslladar els condemnats Francesc Xavier Barber\u00e0, Antoni Messegu\u00e9 i Ferran Jabardo. Tots tres van ser condu\u00efts de Barcelona a Madrid, on van declarar el mateix dia. Quan tu parles del dret de defensa hi ha el vessant jur\u00eddic, per\u00f2 tamb\u00e9 les condicions f\u00edsiques de les persones. Els presos tenen el dret de ser tractats amb dignitat. Aix\u00f2 implica descans i bona alimentaci\u00f3. El trasllat a Madrid ser\u00e0 el m\u00e9s dur de tots i el que fa m\u00e9s por. Per\u00f2, igualment, una volta a Soto del Real i Alcal\u00e1 Meco, cal tenir en compte les afectacions del trasllat diari de la pres\u00f3 al calab\u00f3s de l\u2019Audi\u00e8ncia i despr\u00e9s al Suprem, on faran jornades maratonianes de mat\u00ed i tarda. Despr\u00e9s una altra vegada cap al calab\u00f3s i cap a la pres\u00f3. A quina hora es llevaran? Esmorzaran? La pres\u00f3 no \u00e9s cap bar. Com dinaran? A quina hora hi tornaran, a la pres\u00f3? Tindran temps de preparar la defensa i descansar? La cosa m\u00e9s l\u00f2gica seria que durant el judici fossin alliberats. \u00c9s l\u2019\u00fanica manera de garantir-ne la integritat i el dret de defensa.<\/p>\n

\u2014La pres\u00f3 preventiva \u00e9s una oportunitat perduda en les inst\u00e0ncies internacionals?<\/strong>
\n<\/strong>\u2014Jo no ho diria aix\u00ed, per\u00f2 s\u00ed que \u00e9s cert que es van presentar demandes al grup de treball de detencions arbitr\u00e0ries de l\u2019ONU per aconseguir l\u2019alliberament dels presos i, mesos despr\u00e9s, a les portes del judici, encara no s\u2019ha pronunciat. Quan es pronunci\u00ef ajudar\u00e0 a engreixar l\u2019expedient en la demanda al TEDH i tindr\u00e0 efectes pr\u00e0ctics. Crec que les defenses havien d\u2019haver vist abans que aquesta causa acabaria a Estrasburg. Ara s\u2019ha comen\u00e7at a al\u00b7legar jurisprud\u00e8ncia del TEDH, per\u00f2 s\u2019havia d\u2019haver fet des del principi.<\/p>\n

\u2014Per qu\u00e8 no es va denunciar la pres\u00f3 preventiva al TEDH?<\/strong>
\n\u2014Aix\u00f2 no ho s\u00e9. Per\u00f2 una demanda sobre la pres\u00f3 preventiva al grup de treball \u00e9s incompatible amb una d\u2019igual a Estrasburg. I aqu\u00ed s\u2019han encallat. Sempre es va dir que el grup resoldria amb celeritat, per\u00f2 no ha fet. De totes maneres, s\u2019acabar\u00e0 condemnant Espanya per la pres\u00f3 preventiva perqu\u00e8 no compleix el conveni europeu de drets humans.<\/p>\n

\u2014A Estrasburg s\u2019ha de fer una macrocausa, quan hi hagi sent\u00e8ncia?
\n<\/strong>\u2014Primer de tot, s\u2019ha d\u2019esgotar la via interna. S\u2019ha de presentar un recurs d\u2019empara al TC i un cop s\u2019hagi pronunciat es pot anar al TEDH. Sobre la macrocausa\u2026 dependr\u00e0 de la coordinaci\u00f3 dels advocats, si presenten el mateix recurs o un de diferent cada un. Per\u00f2 la cosa m\u00e9s normal \u00e9s que el TEDH els englobi tots en un mateix cas. Per\u00f2 hi ha un detall, fent una mica de pol\u00edtica-ficci\u00f3, que ho pot entrebancar.<\/p>\n

\u2014Quin?<\/strong>
\n\u2014Els indults. Al TEDH nom\u00e9s hi poden anar individus que han estat v\u00edctimes d\u2019una vulneraci\u00f3 dels seus drets. Si els condemnats accepten l\u2019indult del govern espanyol, ja no seran v\u00edctimes perqu\u00e8 hauran adm\u00e8s la culpa; per tant, la porta d\u2019Estrasburg es tanca. De totes maneres, en el cas que l\u2019indult nom\u00e9s l\u2019accepti un, tamb\u00e9 condiciona la resta, perqu\u00e8 arribar\u00e0 al TEDH una causa en la qual algun dels condemnats han adm\u00e8s un fet delictiu.<\/p>\n

\u2014Alg\u00fa acceptaria un indult? Santi Vila?<\/strong>
\n\u2014No ho s\u00e9, aix\u00f2 us ho han de dir les defenses. Per\u00f2 vull ser positiu.<\/p>\n

\u2014En quin sentit?<\/strong>
\n<\/strong>\u2014No crec que es condemni per rebel\u00b7li\u00f3 i sedici\u00f3.<\/p>\n

\u2014Qu\u00e8 us ho fa pensar?<\/strong>
\n<\/strong>\u2014El Suprem t\u00e9 por del Tribunal Europeu dels Drets Humans. Si ho fan, el clatellot d\u2019Estrasburg ser\u00e0 monumental. Han arribat fins aqu\u00ed i els han de jutjar, per\u00f2 jo crec que intentaran buscar una soluci\u00f3 perqu\u00e8 el que arribi a Estrasburg no sigui rebel\u00b7li\u00f3 i sedici\u00f3. Mantinc una mica l\u2019esperan\u00e7a en la just\u00edcia i que es desmuntaran totes aquestes proves manifestament insuficients. Aix\u00ed i tot, es retratarien, perqu\u00e8 parlem d\u2019una pres\u00f3 preventiva de m\u00e9s d\u2019un any justificada amb la rebel\u00b7li\u00f3 i la sedici\u00f3.<\/p>\n

\u2014Bona part de l\u2019opini\u00f3 pol\u00edtica i medi\u00e0tica de l\u2019estat espanyol far\u00e0 implosi\u00f3 si passa aix\u00f2.<\/strong>
\n\u2014Jo m\u2019ho miro del vessant jur\u00eddic. S\u2019han deixat portar massa per la pol\u00edtica i ara cal cercar una soluci\u00f3 jur\u00eddica.<\/p>\n

\u2014Per\u00f2 precisament la c\u00fapula del poder judicial a Espanya \u00e9s d\u2019all\u00f2 m\u00e9s polititzada.<\/strong>
\n<\/strong>\u2014Certament, per\u00f2 cal un desenlla\u00e7 per a aquesta hist\u00f2ria. El c\u00e0lcul que es fa \u00e9s el seg\u00fcent. Ho faig ara, faig caure la rebel\u00b7li\u00f3 i la sedici\u00f3, o d\u2019aqu\u00ed a un temps, que seran anys, Estrasburg et trinxar\u00e0.<\/p>\n

\u2014De quins terminis parlem perqu\u00e8 es pronunci\u00ef el <\/strong>TEDH<\/strong>?<\/strong>
\n<\/strong>\u2014La sent\u00e8ncia no arribar\u00e0 abans de les eleccions del maig. No ser\u00e0 una sent\u00e8ncia f\u00e0cil i podem parlar del setembre o l\u2019octubre. Despr\u00e9s d\u2019aix\u00f2 tens un termini de sis mesos per a presentar la demanda a Estrasburg. No \u00e9s f\u00e0cil de fer. Aix\u00f2 ja ens porta a la primavera del 2020. Si els condemnen a pres\u00f3, es demanaran mesures cautelars perqu\u00e8 siguin alliberats, mentre s\u2019estudia la demanda. Una causa amb presos pot anar m\u00e9s r\u00e0pida, per\u00f2 parlem d\u2019anys. En alguns casos Estrasburg ha tardat deu anys, per\u00f2 en aquest cas crec que es pronunciar\u00e0 en un per\u00edode de tres o quatre. \u00a0De totes maneres, jo penso que ja seran al carrer quan es presenti la demanda al TEDH.<\/p>\n

\u2014Qu\u00e8 voleu dir?<\/strong>
\n\u2014Passaran coses. Anant molt malament, els poden condemnar per conspiraci\u00f3 per la sedici\u00f3, com diuen l\u2019ex-fiscal Jos\u00e9 Mar\u00eda Mena o l\u2019ex-magistrat \u00c1ngel Garc\u00eda Fontenet. Rebaixant els tipus penals, quan la demanda arribi el TEDH, ja haurien complert part de la condemna i serien fora. D\u2019una altra banda, si no els condemnen per sedici\u00f3 i rebel\u00b7li\u00f3 quin sentit t\u00e9 que siguin a la pres\u00f3? Jur\u00eddicament, la rebel\u00b7li\u00f3 caur\u00e0 i crec que la sedici\u00f3 tamb\u00e9. La viol\u00e8ncia no ha existit i la justificaci\u00f3 que n\u2019ha fet Llarena ha arribat a la caricatura. Com es pot dir que una manifestaci\u00f3 de la Diada \u00e9s violenta? No s\u2019aguanta.<\/p>\n

\u2014I els exiliats? Hauran d\u2019esperar que prescriguin els delictes?<\/strong>
\n\u2014Hi ha dues possibilitats. Segons la pitjor, no podran tornar fins que no hagin prescrit, per\u00f2 en cas que no hi hagi condemnes per rebel\u00b7li\u00f3, no t\u00e9 sentit que ells siguin jutjats per aquest delicte si tornen. Ara per ara estan a l\u2019expectativa. Dit aix\u00f2, denegar el testimoni de Puigdemont durant el judici em sembla un error. Prives el procediment d\u2019una prova fonamental i aix\u00f2 ho tindr\u00e0 en compte Estrasburg quan es faci c\u00e0rrec del cas.<\/p>\n

\u2014El <\/strong>TEDH<\/strong> pot obligar Espanya a alliberar els presos pol\u00edtics?<\/strong>
\n\u2014Hi ha dues vies. En primer lloc quan es presenta la demanda al TEDH es poden demanar mesures cautelars com la llibertat dels presos. El tribunal les pot atorgar o denegar, per\u00f2 si les atorga, s\u00f3n de compliment obligat. El reglament del TEDH no ho especifica, per\u00f2 hi ha una sent\u00e8ncia contra Turquia que d\u00f3na la for\u00e7a d\u2019obligatorietat de les mesures cautelars. L\u2019altra via \u00e9s que el TEDH dicti en la seva sent\u00e8ncia que els presos han de ser alliberats. La decisi\u00f3 \u00e9s vinculant. Abans era m\u00e9s complicat, per\u00f2 d\u2019en\u00e7\u00e0 del 2015, amb la reforma de la llei d\u2019enjudiciament criminal, s\u2019especifica que una sent\u00e8ncia d\u2019Estrasburg \u00e9s motiu per a revisar les sent\u00e8ncies internes.<\/p>\n

\u2014Tot i l\u2019ordre del TEDH, Turquia s\u2019ha negat a alliberar l\u2019opositor kurd Selahattin Demirta\u015f. Espanya tamb\u00e9 pot fer-ho?<\/strong>
\n\u2014No, impossible. B\u00e9 van alliberar In\u00e9s del R\u00edo i tots els afectats per la doctrina Parot. No tindria sentit no fer-ho amb els presos d\u2019ara.<\/p>\n

\u2014En cas de condemna contra Espanya, quina mena d\u2019indemnitzaci\u00f3 poden rebre els presos?<\/strong>
\n\u2014Econ\u00f2mica, per\u00f2 per molt que et paguin, ja has estat a la pres\u00f3. La indemnitzaci\u00f3 no \u00e9s tant la possible reparaci\u00f3 econ\u00f2mica, sin\u00f3 la clatellada que significa una sent\u00e8ncia del TEDH contra l\u2019estat per vulneracions de drets. En el sistema europeu la reparaci\u00f3 tendeix a ser econ\u00f2mica; en canvi, en el sistema interameric\u00e0 la reparaci\u00f3 \u00e9s molt m\u00e9s \u00e0mplia.<\/p>\n

\u2014Com ara?<\/strong>
\n\u2014S\u2019ha arribat a demanar a l\u2019estat que faci documentaris sobre els fets, que construeixi monuments que recordin les vulneracions o que es demanin disculpes p\u00fabliques. Per\u00f2 reitero que ens hem de fixar en la sent\u00e8ncia i no pas en la indemnitzaci\u00f3. Penseu que l\u2019estat sol oferir diners per liquidar molts procediments. Si tu acceptes, s\u2019acaba el cas. En la causa de l\u20191-O no passar\u00e0, per\u00f2 a vegades els denunciants estan en situacions econ\u00f2miques molt delicades.<\/p>\n

\u2014\u00c9s una bona manera de maquillar les dades sobre possibles condemnes<\/strong>.
\n\u2014En certa manera, s\u00ed, per\u00f2 tamb\u00e9 \u00e9s veritat que arriben pocs casos al TEDH contra l\u2019estat espanyol perqu\u00e8 en general no tenim ni punyetera idea del tribunal. Hi ha molt\u00edssima gent que no sap que hi pot rec\u00f3rrer, per\u00f2 fins i tot a les facultats de dret hi ha ignor\u00e0ncia. Nosaltres a la UB ten\u00edem una optativa sobre el TEDH que ja no hi \u00e9s. Jutges, jutgesses, advocats i fiscals, passen per les facultats i no fan ni una assignatura sobre el tribunal. Hi ha poques sent\u00e8ncies perqu\u00e8 hi ha poques demandes. T\u00e9 m\u00e9s sent\u00e8ncies el Regne Unit perqu\u00e8 \u00e9s menys garant que Espanya? No, simplement tenen molt\u00edssima m\u00e9s tradici\u00f3 jur\u00eddica que nosaltres.<\/p>\n

\u2014Hi ha molta ignor\u00e0ncia sobre el <\/strong>TEDH<\/strong>, per\u00f2 no se n\u2019havia parlat mai tant.<\/strong>
\n\u2014Un exemple, quan el Suprem no va alliberar Jordi S\u00e0nchez per assistir a la seva investidura, Roger Torrent va anunciar que suspensia el ple fins que el TEDH es pronunci\u00e9s. Aix\u00f2 \u00e9s ignor\u00e0ncia. El parlament no pot personar-se al tribunal perqu\u00e8 no \u00e9s la v\u00edctima. Vulguem o no, el parlament \u00e9s estat i no pot anar al TEDH. Falta cultura jur\u00eddica sobre aquest tribunal.<\/p>\n

Entrevista d’Oriol B\u00e4bler<\/strong><\/a><\/p>\n

Vilaweb<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

David Bondia ens espera a la pla\u00e7a del Rei de Barcelona. Mira el m\u00f2bil mentre s\u2019escalfa a la llum del sol. Porta una americana verda i d\u2019una espatlla li penja una motxilla carregada d\u2019ex\u00e0mens. La trobada havia de ser a la UB, per\u00f2 Bondia ha d\u2019assistir despr\u00e9s a un acte a l\u2019ajuntament en suport de …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14,127,15],"tags":[],"class_list":["post-19793","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-catalunya","category-entrevistes","category-espanya"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19793","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=19793"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19793\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":19799,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19793\/revisions\/19799"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=19793"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=19793"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=19793"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}