{"id":19698,"date":"2019-01-16T22:00:36","date_gmt":"2019-01-16T20:00:36","guid":{"rendered":"http:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/?p=19698"},"modified":"2019-01-16T22:00:36","modified_gmt":"2019-01-16T20:00:36","slug":"entrevista-a-miquel-iceta-no-hi-ha-hagut-rebellio-o-secessio-hi-ha-hagut-desobediencia-i-potser-lintent-dalguna-cosa-que-finalment-no-va-ser","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/entrevista-a-miquel-iceta-no-hi-ha-hagut-rebellio-o-secessio-hi-ha-hagut-desobediencia-i-potser-lintent-dalguna-cosa-que-finalment-no-va-ser\/","title":{"rendered":"Entrevista a Miquel Iceta: \u201cNo hi ha hagut rebel\u00b7li\u00f3 o secessi\u00f3. Hi ha hagut desobedi\u00e8ncia i, potser, l\u2019intent d\u2019alguna cosa que finalment no va ser\u201d"},"content":{"rendered":"

\"\"Si al document d\u2019identitat encara hi const\u00e9s la professi\u00f3, al de Miquel Iceta<\/strong> hi hauria de figurar \u2018pol\u00edtic<\/em>\u2019. S\u2019ha dedicat a la pol\u00edtica des dels disset anys, quan es va afiliar al Partit Socialista Popular<\/strong>. Un any despr\u00e9s, es va incorporar al Partit dels Socialistes de Catalunya<\/strong> i hi porta m\u00e9s de quaranta anys. El primer c\u00e0rrec d\u2019elecci\u00f3 popular que va tenir va ser el de regidor de Cornell\u00e0.<\/p>\n

Fa quasi 30<\/strong> anys que \u00e9s diputat del PSC al Parlament i ha estat la m\u00e0 dreta de dirigents pol\u00edtics com Narc\u00eds Serra<\/strong>, Josep Borrell<\/strong>, Jos\u00e9 Montilla<\/strong> i Pasqual Maragall<\/strong>. Coneix la cuina del poder a Madrid i Barcelona. Va assumir la primera secretaria del PSC<\/strong> el 2014<\/strong> i ha liderat el partit en la fase convulsa que viu Catalunya els darrers anys. Diu que vol continuar fent-ho fins que se superi la fase de tensi\u00f3 i desgavell actual.<\/p>\n

Vost\u00e8 va ser ponent de la reforma de l\u2019Estatut. Coincideix amb els que diuen que el creixement del suport a l\u2019independentisme prov\u00e9 de la sent\u00e8ncia del Tribunal Constitucional sobre l\u2019Estatut, el 2010?<\/strong><\/p>\n

\u00c9s un dels motius, per\u00f2 tamb\u00e9 t\u00e9 molta import\u00e0ncia l\u2019impacte de la crisi econ\u00f2mica que va donar ales a la idea que \u201csi nosaltres ens quedem amb tots els recursos, anirem millor<\/em>\u201d. T\u00e9 a veure tamb\u00e9 amb la pol\u00edtica de recentralitzaci\u00f3 del PP<\/strong>. T\u00e9 a veure amb l\u2019\u00e8xit \u2013 relatiu, per\u00f2 \u00e8xit al cap i a la fi – de l\u2019estrat\u00e8gia sobiranista de fa molts anys d\u2019anar afeblint els lligams, fins i tot emocionals, amb Espanya, i fer-la apar\u00e8ixer com a origen dels problemes. Hi ha moltes coses que sumen per\u00f2 que es modifiqu\u00e9s all\u00f2 que havia estat sotm\u00e8s a refer\u00e8ndum va ser un factor que va pesar molt.<\/p>\n

Considera que les retallades de l\u2019Estatut van ser greus? Ning\u00fa no sap ben b\u00e9 qu\u00e8 es va retallar<\/strong><\/p>\n

No, per\u00f2 tothom sap que all\u00f2 que es va votar no \u00e9s el que despr\u00e9s va ser v\u00e0lid. Fins i tot la meva mare m\u2019ho diu. \u00c9s molt estrany que es posi a votaci\u00f3 una cosa i despr\u00e9s es canvi\u00ef. Si hi ha votaci\u00f3 \u00e9s, precisament, per ratificar o no un acord pol\u00edtic, un text legal. Si no, per qu\u00e8 serveix el vot de la gent? Tant \u00e9s aix\u00ed que despr\u00e9s es va modificar la Llei del Tribunal Constitucional perqu\u00e8 no torni a passar.<\/p>\n

Qu\u00e8 se n\u2019ha fet d\u2019aquell Estatut?<\/strong><\/p>\n

\u00c9s el vigent. A vegades s\u2019oblida. Amb aquest Estatut vam fer unes eleccions, tenim un Parlament, un govern\u2026 La Llei m\u00e0xima avui a Catalunya \u00e9s la Constituci\u00f3 i l\u2019Estatut tal i com el va deixar el Tribunal Constitucional.<\/p>\n

Malgrat que el Parlament, en les sessions dels dies 6 i 7 de setembre de 2017, va acordar que aquest Estatut ja no servia<\/strong><\/p>\n

El Tribunal Constitucional va anular aquells acords, com ja vam avisar que passaria. Les lleis s\u2019han d\u2019ajustar al marc legal. Si no ho fan deixen de ser lleis. S\u00f3n textos que tenen aparen\u00e7a jur\u00eddica per\u00f2 que no tenen efic\u00e0cia i avui tant la Llei del Refer\u00e8ndum d\u2019Autodeterminaci\u00f3 com la de Transitorietat Jur\u00eddica i Fundacional de la Rep\u00fablica estan al bagul dels records. No s\u00f3n vigents.<\/p>\n

Vost\u00e8 es defineix com a catalanista. Hi ha qui creu que el catalanisme \u00e9s el pas previ al nacionalisme i aquest, el pas previ a l\u2019independentisme<\/strong><\/p>\n

No \u00e9s aix\u00ed. El nacionalisme \u00e9s un projecte pol\u00edtic basat en la idea que tot \u00e9s per la naci\u00f3. En canvi, el catalanisme \u00e9s un sentiment molt m\u00e9s transversal d\u2019estima pel pa\u00eds, la seva gent, la hist\u00f2ria, la llengua\u2026 per\u00f2 no defineix per si mateix un projecte pol\u00edtic. El nacionalista no renuncia mai a la independ\u00e8ncia. El catalanista intenta no separar. L\u2019estima per all\u00f2 propi no implica, en cap cas, ni menyspreu ni ganes de deixar de tenir relacions amb entorns m\u00e9s amplis. Veig una distinci\u00f3 clara.<\/p>\n

El catalanisme \u00e9s m\u00e9s important avui que fa deu o quinze anys. El proc\u00e9s independentista ha trencat alguns consensos que havien costat molt de construir al voltant de temes tant sensibles com la llengua o l\u2019escola. Alguns han volgut pr\u00e9mer l\u2019accelerador i en comptes d\u2019anar endavant hem anat enrere.<\/p>\n

Hi ha gent vinguda de fora que es va sumar a un catalanisme que l\u2019acollia i ara topa amb una realitat diferent que el fa pensar que el van enredar<\/strong><\/p>\n

Molta gent que s\u2019ha anat incorporant al llarg del temps a Catalunya havia acceptat amb naturalitat que el centre de gravetat de l\u2019escola era la llengua catalana i s\u2019ha trobat que, de cop i volta, amb aix\u00f2 no n\u2019hi havia prou i que es vol trencar els lla\u00e7os amb la resta d\u2019Espanya. No \u00e9s aquest el pacte que tenien. L\u2019independentisme potser no ha estat prou conscient que, amb un objectiu perfectament leg\u00edtim, ha trencat alguns dels consensos que havien fet possible la cohesi\u00f3 social i el progr\u00e9s del nostre pa\u00eds.<\/p>\n

Els anys de pujolisme havien de portar inevitablement a la situaci\u00f3 actual?<\/strong><\/p>\n

No necess\u00e0riament, per\u00f2 \u00e9s veritat que l\u2019intent dels hereus del pujolisme de separar-se\u2019n ha radicalitzat el seu discurs. No voler acceptar part de l\u2019her\u00e8ncia pujolista pel que fa a la corrupci\u00f3 ha fet que molts es convertissin en independentistes i, fins i tot, utilitzessin l\u2019independentisme com a demostraci\u00f3 que ja no eren els mateixos que havien estat.<\/p>\n

Hi ha qui diu que sense TV3, l\u2019independentisme cauria en picat. Van ser els socialistes catalans els qui vau evitar que s\u2019intervingu\u00e9s TV3 i Catalunya R\u00e0dio quan es va aprovar l\u2019aplicaci\u00f3 del 155<\/strong><\/p>\n

\u00c9s un error de diagn\u00f2stic. No vull minimitzar el paper dels mitjans de comunicaci\u00f3, inclosos els p\u00fablics, en la creaci\u00f3 d\u2019un imaginari i una cultura, per\u00f2 pensar que la gent s\u2019ha fet independentista per la seva influ\u00e8ncia\u2026 Hi ha m\u00e9s independentistes que audi\u00e8ncia t\u00e9 TV3<\/strong>. Una altra cosa \u00e9s la discussi\u00f3 leg\u00edtima sobre si TV3<\/strong>, en tant que televisi\u00f3 p\u00fablica, hauria d\u2019apar\u00e8ixer lligada a un projecte pol\u00edtic concret. I si a vegades hi ha un biaix, no nom\u00e9s dels informatius, sin\u00f3 del conjunt dels continguts, que acaben prioritzant molt m\u00e9s els elements de l\u2019agenda pol\u00edtica independentista que altres realitats.<\/p>\n

Vost\u00e8 \u00e9s responsable que no s\u2019intervingu\u00e9s TV3. Alguna vegada se n\u2019ha penedit?<\/strong><\/p>\n

El 155<\/strong> va durar m\u00e9s del que s\u2019havia previst perqu\u00e8 l\u2019independentisme no es va posar d\u2019acord en trobar la f\u00f3rmula de la investidura. Havia de durar quatre mesos. Canviar quatre mesos la direcci\u00f3 d\u2019un mitj\u00e0 no canvia el mitj\u00e0. Els que aix\u00ed ho creien s\u2019equivoquen molt. A TV3<\/strong> hi ha una cultura d\u2019empresa, uns treballadors, uns m\u00e8todes de treball determinats, un codi deontol\u00f2gic, un comit\u00e8 professional, un comit\u00e8 d\u2019empresa,\u2026 Aix\u00f2 no canviaria en quatre mesos la dirig\u00eds qui la dirig\u00eds. Jordi Pujol<\/strong> es preguntava sobre qui manava m\u00e9s, si ell o TV3<\/strong>.<\/p>\n

A m\u00e9s, tendeix a oblidar-se que el 155<\/strong> busca la restituci\u00f3 de la legalitat, no la derrota de l\u2019independentisme. Alguns dels que ara parlen del 155 perpetu pensen que \u00e9s una mena de mecanisme legal per evitar que una majoria pol\u00edtica, en aquest cas parlament\u00e0ria i independentista, pugui actuar. I aix\u00f2 no \u00e9s aix\u00ed. El 155<\/strong> \u00e9s la garantia que si una comunitat aut\u00f2noma s\u2019encaparra en vulnerar la legalitat, hi ha un instrument que obliga a recuperar-la, amb independ\u00e8ncia dels colors pol\u00edtics. El 155<\/strong> no \u00e9s per garantir que els independentistes perdin sin\u00f3 per garantir que la legalitat es respecta, que \u00e9s una cosa ben diferent.<\/p>\n

La dreta espanyola no para de demanar al president del govern, Pedro S\u00e1nchez, que apliqui un 155 dur\u00a0<\/strong><\/p>\n

Si la dreta guanya a Espanya \u2013 esperem que no sigui aix\u00ed – podrien intentar usar l\u2019article 155<\/strong> per\u00f2 podria ser que el Tribunal Constitucional no els ho deix\u00e9s fer. Per aplicar el 155<\/strong> s\u2019ha d\u2019acreditar un trencament de la legalitat. Aqu\u00ed es va aplicar, governant Mariano Rajoy<\/strong>, despr\u00e9s que el Parlament aprov\u00e9s lleis manifestament inconstitucionals, se celebr\u00e9s un refer\u00e8ndum il\u00b7legal i es fes una declaraci\u00f3 unilateral d\u2019independ\u00e8ncia. No \u00e9s perqu\u00e8 el president de la Generalitat fes un discurs que no ens agrada o perqu\u00e8 els independentistes s\u2019encaparren a seguir-ho sent.<\/p>\n

Abans d\u2019aplicar-lo, el govern de la comunitat aut\u00f2noma s\u2019ha d\u2019haver saltat la llei dos cops. Hi ha d\u2019haver l\u2019oportunitat de recon\u00e8ixer que s\u2019ha equivocat i corregir-se. Les tres dretes, aquestes noves tres bessones que ens han sortit, s\u2019equivoquen si es pensen que el 155<\/strong> \u00e9s el mecanisme normal de relaci\u00f3 entre les institucions catalanes i espanyoles. Em puc imaginar Albert Rivera<\/strong>, Pablo Casado<\/strong> i Santiago Abascal<\/strong> discutint en una habitaci\u00f3 tancada quant temps ha de durar el 155<\/strong>, en una mena de subhasta a veure qui la diu m\u00e9s grossa.<\/p>\n

Espero que aix\u00f2 no es produeixi. Espanya \u00e9s un estat de dret i no es pot utilitzar la llei per alterar majories parlament\u00e0ries o suspendre autogoverns si no hi ha un motiu que ho autoritzi i constitucionalment sigui rellevant. L\u2019article 155<\/strong>, per a sorpresa de molts, va servir fonamentalment per la convocat\u00f2ria immediata de noves eleccions al Parlament. L\u2019\u00fas que en va fer Mariano Rajoy<\/strong> va ser molt ponderat, acotat en el temps i amb l\u2019objectiu de restituir la legalitat.<\/p>\n

No est\u00e0 del tot clar si l\u2019actual president de la Generalitat, Quim Torra, i el seu predecessor, Carles Puigdemont, prefereixen un govern de Pedro S\u00e1nchez o un de dretes disposat a un 155<\/strong><\/p>\n

En tot projecte pol\u00edtic hi ha qui pensa all\u00f2 de \u2018com pitjor, millor<\/em>\u2019. Jo mai he avalat aquest tipus de plantejaments pol\u00edtics. Crec que \u2018com pitjor, pitjor<\/em>\u2019. A Catalunya interessa l\u2019Espanya m\u00e9s progressista, m\u00e9s democr\u00e0tica i m\u00e9s respectuosa possible de la diversitat. No la m\u00e9s de dretes, menys democr\u00e0tica, m\u00e9s autorit\u00e0ria i m\u00e9s hostil a la diversitat dels pobles d\u2019Espanya.<\/p>\n

\u00c9s possible que alguns independentistes pensin que aix\u00f2 els donaria la ra\u00f3 i, a vegades, semblen m\u00e9s inc\u00f2modes amb un govern espanyol que vulgui dialogar que amb un que era incapa\u00e7 de fer-ho. S\u2019est\u00e0 produint una divisi\u00f3 interna molt notable en l\u2019independentisme. Divisi\u00f3 entre ERC<\/strong> i el PDeCAT<\/strong> per\u00f2 tamb\u00e9 divisi\u00f3 interna dins el PDeCAT<\/strong>. El sorgiment d\u2019aquesta nova Crida per la Rep\u00fablica<\/strong> com a partit causar\u00e0, sens dubte, un problema de relaci\u00f3 amb la gent que creia en el projecte genu\u00ed del PDeCAT<\/strong>: la continu\u00eftat de Converg\u00e8ncia<\/strong> en un marc sobiranista.<\/p>\n

\u00c9s comprensible que persones que s\u2019enfronten a penes de pres\u00f3 previsiblement llargues i d\u2019altres que podrien trigar molts anys a tornar a Catalunya apostin per pol\u00edtiques dures, amb l\u2019esperan\u00e7a de tenir un futur menys negre<\/strong><\/p>\n

Pensar que per les reivindicacions de m\u00e9s autogovern \u00e9s millor que a Espanya hi hagi un govern hostil \u00e9s un error molt gran. Qu\u00e8 li pot convenir a Carles Puigdemont<\/strong> perqu\u00e8\u00a0 li vagi b\u00e9? Els set milions i mig de catalans vivim aqu\u00ed i ho fem en un sistema, definit des del punt de vista legal, per la Constituci\u00f3 i l\u2019Estatut, que garanteix el nostre autogovern. La majoria de catalans preferim viure en aquest sistema que en un altre que negui el dret a l\u2019autonomia.<\/p>\n

El president Torra<\/strong> ha arribat a dir que vivim en una pres\u00f3. Les presons depenen d\u2019ell. Som l\u2019\u00fanica comunitat aut\u00f2noma que t\u00e9 compet\u00e8ncies penitenci\u00e0ries. Gestiona un pressupost de m\u00e9s de 38.000<\/strong> milions d\u2019euros. D\u2019ell depenen 250.000<\/strong> treballadors p\u00fablics, dels quals 16.000<\/strong> van uniformats i armats, que s\u00f3n la policia de Catalunya. Presentar aix\u00f2 com una dictadura on hi ha manca de llibertat quan ho dius en tant que president de la Generalitat i, a vegades, des de la tribuna del Parlament, \u00e9s bastant incoherent i t\u00e9 un punt de rid\u00edcul.<\/p>\n

El judici als pol\u00edtics i activistes independentistes comen\u00e7ar\u00e0 aviat. Quina \u00e9s la millor sortida que pot imaginar?<\/strong><\/p>\n

La celebraci\u00f3 d\u2019aquests judicis posa de relleu que la pol\u00edtica va fracassar i que hi ha persones que potser van cometre delictes. Aix\u00f2 nom\u00e9s ho poden establir els jutges. \u00c9s una ll\u00e0stima que la pol\u00edtica no trob\u00e9s una soluci\u00f3 dialogada, en comptes de portar les coses a un carrer\u00f3 sense sortida. Interessa que se celebri amb plena garantia pels drets de tothom \u2013estic conven\u00e7ut que ser\u00e0 aix\u00ed- i amb respecte a la independ\u00e8ncia judicial. El judici encara no ha comen\u00e7at. S\u2019equivoquen els que donen moltes coses per fetes.<\/p>\n

Una q\u00fcesti\u00f3 s\u00f3n els plantejaments que pugui fer la Fiscalia i que ha fet el jutge instructor, per\u00f2 el judici comen\u00e7a el dia que comen\u00e7a. Prefigurar el resultat del judici abans que comenci \u00e9s equivocar-se segur. Tamb\u00e9 \u00e9s un error dir que les defenses s\u2019han de guardar arguments per quan el tema arribi als tribunals europeus. El primer que cal fer \u00e9s defensar jur\u00eddicament els plantejaments de tothom en el propi judici.<\/p>\n

Va ser dels primers que va posar sobre la taula la possibilitat de concedir indults a les persones imputades. Fer-ho li va suposar moltes cr\u00edtiques per part de la dreta i els propis acusats diuen que no els volen<\/strong><\/p>\n

Quan el judici \u00e9s tan proper, parlar d\u2019indults \u00e9s contraproduent; \u00e9s com prefigurar que hi haur\u00e0 condemnes. La prud\u00e8ncia exigeix esperar primer el dictamen de la just\u00edcia. Acabat el judici i dictada la sent\u00e8ncia, la pol\u00edtica haur\u00e0 de trobar camins per resoldre problemes. \u00c9s molt evident que alguna il\u00b7legalitat es va cometre. L\u2019independentisme hauria de ser sincer. Si va voler trencar la unitat d\u2019Espanya, vulnerar la Constituci\u00f3, aix\u00f2 \u00e9s delicte a qualsevol pa\u00eds del m\u00f3n. Els jutges han d\u2019apreciar-ho i dictaminar quina ha de ser la pena per haver-lo com\u00e8s. El que no es pot pretendre \u00e9s que no ha passat res.<\/p>\n

S\u00f3c dels que creu que no hi ha hagut rebel\u00b7li\u00f3 o secessi\u00f3. Hi ha hagut desobedi\u00e8ncia i, potser, la temptativa d\u2019alguna cosa que finalment no es va produir. La declaraci\u00f3 d\u2019independ\u00e8ncia del Parlament mai no es va publicar ni al Butllet\u00ed Oficial del Parlament ni al Diari Oficial de la Generalitat. Mai no es va treure la bandera espanyola del Parlament ni del Palau de la Generalitat. Si all\u00f2 era una independ\u00e8ncia, era una mica rara.<\/p>\n

L\u2019avantatge de viure en un estat de dret \u00e9s que els \u00fanics que poden establir si es van produir delictes, quins i sancionar-los s\u00f3n els jutges. Els altres podem opinar, amb m\u00e9s o menys coneixement de causa o bona voluntat.<\/p>\n

Quina mena de campanya electoral municipal es pot fer en aquest context?<\/strong><\/p>\n

S\u2019ha de fer la campanya que far\u00edem en qualsevol cas. Presentarem el nostre programa perqu\u00e8 la gent visqui i treballi millor, per avan\u00e7ar m\u00e9s en benestar i progr\u00e9s. No s\u00e9 qu\u00e8 faran els altres. A nosaltres no ens agradaria enganyar la ciutadania. El que est\u00e0 en joc el 26<\/strong> de maig \u00e9s quins seran els equips de govern, els alcaldes i les alcaldesses de Catalunya. Aspirem a que molts i moltes siguin socialistes perqu\u00e8 creiem que presentem el millor programa, els millors candidats i els millors equips. \u00c9s evident que en el sentit del vot dels ciutadans hi poden pesar molts factors per\u00f2 nosaltres presentem candidats, equips i programes municipals.<\/p>\n

Qu\u00e8 passar\u00e0 a Barcelona?<\/strong><\/p>\n

A Barcelona es produeixen situacions molt curioses. Amb tots els respectes per tothom. L\u2019actual equip de govern ha fracassat. L\u2019\u00fanica bona decisi\u00f3 que va emprendre va ser pactar amb els socialistes i despr\u00e9s ho van trencar unilateralment. No estaven preparats per governar la ciutat. Potser es pensaven que era m\u00e9s senzill del que realment els ha resultat. Han fracassat en seguretat, en habitatge. Hi ha una sensaci\u00f3 bastant estesa i generalitzada que Barcelona ha perdut pistonada.<\/p>\n

L\u2019independentisme que voldria governar la ciutat ha fracassat a l\u2019hora de governar Catalunya. \u00c9s evident que all\u00f2 que volien fer el 2017<\/strong> ha acabat com el rosari de l\u2019aurora. Encara no s\u2019han refet i no saben per on tirar. Manuel Valls<\/strong> va fracassar a Fran\u00e7a. Em costa de creure que pugui aportar els remeis que Barcelona necessita. A m\u00e9s, hi ha una cosa curiosa i \u00e9s que tots es volen presentar com els millors hereus del llegat socialista. Els millors hereus del llegat socialista som els socialistes.<\/p>\n

La divisi\u00f3 de l\u2019independentisme l\u2019alegra, el satisf\u00e0?<\/strong><\/p>\n

Els partits haur\u00edem de mirar-nos a nosaltres mateixos primer. La pena dels teus adversaris no ha de ser la teva alegria. Has d\u2019estar prou conven\u00e7ut del que defenses com per ser independent de si els altres ho fan b\u00e9 o malament. L\u2019independentisme est\u00e0 molt dividit. I ho entenc pol\u00edticament. Tenien un projecte, un objectiu que havien dit que aconseguirien r\u00e0pid, que seria senzill i indolor, i despr\u00e9s ha resultat que no l\u2019han assolit i que ha provocat molts m\u00e9s problemes que no pas n\u2019ha resolt. No n\u2019ha resolt cap.<\/p>\n

Tenim una societat m\u00e9s dividida, una economia m\u00e9s afeblida, hem tingut les institucions intervingudes. El balan\u00e7 \u00e9s molt negatiu. Per\u00f2 tamb\u00e9 \u00e9s veritat que es van convocar eleccions i van tornar a tenir majoria parlament\u00e0ria. No \u00e9s despectiu dir que no saben qu\u00e8 fer-ne. La majoria els habilita per governar per\u00f2 no sembla que sigui la seva dedicaci\u00f3 principal. Encara estan defensant una causa i solidaritzant-se amb els membres del govern anterior que ara estan sotmesos a judici, a la qual cosa hi tenen tot el dret, per\u00f2 l\u2019obligaci\u00f3 de governar per tots no la compleixen.<\/p>\n

Quant temps li pronostica al PDeCAT?<\/strong><\/p>\n

No ho s\u00e9, tot i que n\u2019he parlat a vegades al Parlament. La constituci\u00f3 d\u2019aquesta Crida<\/strong> inspirada per Carles Puigdemont<\/strong>, que ser\u00e0 un partit pol\u00edtic, assenyalar\u00e0 un abans i un despr\u00e9s. No s\u00e9 si el PDeCAT<\/strong> sobreviur\u00e0 a aix\u00f2 per\u00f2 si ho fa i ha de conviure amb aquest nou partit estarem davant una nova realitat. La Crida<\/strong> es constitueix el 26<\/strong> de gener. El PDeCAT<\/strong> o b\u00e9 es dissoldr\u00e0 dins la Crida<\/strong> o ser\u00e0 molt diferent d\u2019all\u00f2 que es va intentar en la seva fundaci\u00f3.<\/p>\n

T\u00e9 reunions secretes, telefonades que no es poden fer p\u00fabliques amb dirigents d\u2019ERC per refer ponts amb aquest partit?<\/strong><\/p>\n

Tinc moltes reunions i trucades amb gent d\u2019ERC<\/strong> per\u00f2 tamb\u00e9 amb gent del PDeCAT<\/strong> i d\u2019altres partits. La pol\u00edtica no s\u00f3n nom\u00e9s els discursos al Parlament o els m\u00edtings, tamb\u00e9 hi ha molta feina que es fa de forma discreta. L\u2019independentisme tendeix a presentar el problema com una disputa entre Catalunya i Espanya oblidant que tenim un problema encara molt m\u00e9s gros i previ i \u00e9s que els catalans no estem d\u2019acord sobre cap a on tirar. Per fer un Estatut o una llei electoral ens cal una majoria de dos ter\u00e7os del Parlament i ara no la tenim. Vam aconseguir que el Parlament inst\u00e9s al president de la Generalitat a convocar els grups parlamentaris per fer una Taula pel Di\u00e0leg<\/strong>. Ho va fer per\u00f2 el primer partit de Catalunya, Ciutadans<\/strong>, va decidir no participar-hi. Tampoc la CUP<\/strong> i el PP<\/strong>.<\/p>\n

Ser socialista a segons quins indrets de la Catalunya majorit\u00e0riament independentista \u00e9s m\u00e9s complicat ara que abans?<\/strong><\/p>\n

La gent que hi viu ens diu que sempre ha estat dif\u00edcil. Potser ara, degut al frac\u00e0s del Proc\u00e9s i a la judicialitzaci\u00f3 hi ha ambients encara m\u00e9s complexos. Ser del PSC<\/strong> en determinats entorns potser \u00e9s una mica m\u00e9s complicat per\u00f2 tamb\u00e9 hi ha molta gent que s\u2019est\u00e0 atrevint cada cop m\u00e9s a dir que ja s\u2019ha vist que l\u2019independentisme ha fracassat i, encara que no fos la seva voluntat, ha fet mal perqu\u00e8 ha deixat una Catalunya pitjor que la que ten\u00edem. Hem perdut temps, oportunitats i ens hem dividit.<\/p>\n

Val molt la pena donar un cop de m\u00e0 amb aquells que estan defensant el di\u00e0leg, fins i tot en les circumst\u00e0ncies pitjors.\u00a0Les institucions catalanes estan bastant bloquejades: el Parlament no acaba de fer la seva feina. El govern, tampoc. Aix\u00f2 t\u00e9 a veure amb l\u2019excepcionalitat de la situaci\u00f3 i la judicialitzaci\u00f3 de la legislatura anterior, per\u00f2 tamb\u00e9 amb la falta de claredat dels projectes pol\u00edtics i de capacitat de tots els partits d\u2019establir ponts.<\/p>\n

Al Parlament hi ha hagut debats en qu\u00e8 tots es tiraven els plats pel cap per\u00f2 al final votaci\u00f3 era gaireb\u00e9 un\u00e0nime. Hi ha la possibilitat de fer consensos molt amplis pel que fa al progr\u00e9s econ\u00f2mic, a unes pol\u00edtiques socials m\u00e9s potents\u2026 Independentistes o no, a molts catalans els agradaria que les institucions d\u2019autogovern funcionessin b\u00e9, tinguessin m\u00e9s mitjans al seu abast.<\/p>\n

Parlar de \u2018fractura social\u2019 \u00e9s excessiu?<\/strong><\/p>\n

M\u2019agrada m\u00e9s parlar de divisi\u00f3. Fractura sembla que es refereixi a una cosa irreconciliable. No ens volem resignar a la fractura per\u00f2 som molt conscients de la divisi\u00f3 que hi ha. Intentem treballar per no fer-la m\u00e9s gran, per no resignar-nos a viure en una societat on van quallant dos m\u00f3ns que pr\u00e0cticament no es parlen ni es coneixen. I hem d\u2019aprofitar que, en aquest moment, tenim un govern a Espanya disposat a dialogar, un govern que hi \u00e9s perqu\u00e8 els independentistes el van votar en una moci\u00f3 de censura. Si s\u2019ha obert aquesta oportunitat, perqu\u00e8 no l\u2019aprofitem?<\/p>\n

Els sopars de Nadal sembla que han estat m\u00e9s tranquils que els de l\u2019any passat<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Sempre dic, mig en broma, que les pastilles antiinflamat\u00f2ries del doctor S\u00e1nchez<\/strong> han funcionat. Estem una mica millor. Aquests dies que he pogut passejar m\u00e9s sense escorta, fent compres, m\u2019aturaven i em deien que no em desanim\u00e9s. Potser eren persones que no m\u2019havien votat per\u00f2 que pensen que all\u00f2 que diem t\u00e9 bastant sentit. Ho estem veient en el debat sobre els pressupostos de l\u2019Estat. Gent del camp sobiranista est\u00e0 defensant obertament que es voti a favor d\u2019aquests pressupostos. Per exemple, Andreu Mas-Colell<\/strong> ho deia en un article al diari ARA<\/strong>.<\/p>\n

L\u2019independentisme, que t\u00e9 les seves divisions, tamb\u00e9 ha vist com una part dels seus credos d\u2019opini\u00f3 diuen clarament que toca fer pol\u00edtica, intentar el di\u00e0leg i per tenir-lo cal estabilitat pol\u00edtica. I l\u2019estabilitat pol\u00edtica a Espanya la garantiria, millor que cap altre mecanisme, una aprovaci\u00f3 d\u2019aquests pressupostos. Pressupostos que, a m\u00e9s, s\u00f3n bons per Catalunya, en el sentit que donen m\u00e9s recursos a la Generalitat i suposen un nivell d\u2019inversi\u00f3 p\u00fablica just i, sobretot, perqu\u00e8 s\u00f3n molt socials.<\/p>\n

El professor Vicen\u00e7 Navarro<\/strong> deia l\u2019altre dia en un article que, per primera vegada hi ha uns pressupostos que capgiren la l\u00ednia de l\u2019austeritat. Garanteixen la millora del salari m\u00ednim, el poder adquisitiu de les pensions, que hi hagi subsidi d\u2019atur per la gent de m\u00e9s de 52<\/strong> anys, que desaparegui el copagament farmac\u00e8utic pels sectors m\u00e9s vulnerables\u2026 Perqu\u00e8 hem de dir NO<\/strong> a aix\u00f2? Perqu\u00e8 no hem de participar i incl\u00fas millorar el contingut d\u2019aquests pressupostos negociant-los.<\/p>\n

Li ha tocat ser primer secretari del PSC en uns anys especialment complexos. No s\u2019ha desanimat en cap moment?<\/strong><\/p>\n

S\u00f3c molt feli\u00e7 de poder dirigir el PSC<\/strong> en aquests moments. He arribat a creure que tots aquesta anys m\u2019he anat preparant per un moment tant complicat com aquest. I \u00e9s en aquestes situacions quan s\u2019han de demostrar les capacitats, la convicci\u00f3\u2026 Hi ha qui pensa que aix\u00f2 no hi ha forma d\u2019arreglar-lo. Jo crec que s\u00ed. Encara que sigui molt lleument i de forma molt incipient crec que els vents han comen\u00e7at a girar a favor d\u2019aquesta idea. L\u2019alternativa a Espanya cada dia \u00e9s m\u00e9s clara: O les tres dretes o un govern progressista i dialogant. Davant d\u2019aix\u00f2, els catalans podem dir que ens \u00e9s igual, xiular i mirar cap a un altre lloc, quan VOX<\/strong> ha estat determinant per un canvi de govern a Andalusia?<\/p>\n

A finals d\u2019any toca Congr\u00e9s del PSC. Es tornar\u00e0 a presentar a la primera secretaria del partit?<\/strong><\/p>\n

La meva intenci\u00f3 \u00e9s tornar a presentar-me. Al nostre partit cada cop hi ha m\u00e9s prim\u00e0ries i processos participatius. Encara \u00e9s d\u2019hora per saber si hi ha d\u2019altres companyes o companys que vulguin aspirar a la primera secretaria. A mi m\u2019agradaria seguir treballant com ho estic fent fins que capgirem la situaci\u00f3 actual, per tenir el pa\u00eds m\u00e9s endre\u00e7at i veiem un cam\u00ed de soluci\u00f3. \u00c9s una decisi\u00f3 que \u00e9s col\u00b7lectiva i la prendrem democr\u00e0ticament quan toqui. Les ganes les tinc totes.<\/p>\n

Entrevista de Siscu Baiges<\/strong><\/a><\/p>\n

Catalunya Plural<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Si al document d\u2019identitat encara hi const\u00e9s la professi\u00f3, al de Miquel Iceta hi hauria de figurar \u2018pol\u00edtic\u2019. S\u2019ha dedicat a la pol\u00edtica des dels disset anys, quan es va afiliar al Partit Socialista Popular. Un any despr\u00e9s, es va incorporar al Partit dels Socialistes de Catalunya i hi porta m\u00e9s de quaranta anys. El …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14,127,7,1],"tags":[81,82],"class_list":["post-19698","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-catalunya","category-entrevistes","category-espaisocialista","category-general","tag-miquel-iceta","tag-psc"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19698","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=19698"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19698\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":19709,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19698\/revisions\/19709"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=19698"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=19698"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=19698"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}