{"id":17839,"date":"2017-10-27T15:59:56","date_gmt":"2017-10-27T13:59:56","guid":{"rendered":"http:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/?p=17839"},"modified":"2017-10-29T09:42:32","modified_gmt":"2017-10-29T07:42:32","slug":"entrevista-a-raimon-obiols-catalunya-entre-el-judici-de-salomo-i-la-dansa-de-salome","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/entrevista-a-raimon-obiols-catalunya-entre-el-judici-de-salomo-i-la-dansa-de-salome\/","title":{"rendered":"Entrevista a Raimon Obiols: “Rajoy no podr\u00e0 aplicar el 155, excepte en els seus aspectes punitius.”"},"content":{"rendered":"

\"\"L’hist\u00f2ric dirigent del Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC), exprimer secretari i exeurodiputado, viu entre Brussel \u00b7 les i Barcelona, segons les setmanes, i segueix sent una veu escoltada en el socialisme catal\u00e0.<\/span> Si hi ha una majoria clara en la crisi real entre Catalunya i Espanya, afirma, \u00e9s la dels exasperats, entre els que diu no troba-rse, per cert. Si Rajoy<\/strong> s’ha mantingut al Govern \u00e9s gr\u00e0cies a la crisi de Catalunya, afegeix, i assegura que el 155<\/strong> no es podr\u00e0 aplicar, excepte en els seus aspectes immediats punitius.<\/span><\/p>\n

\n
Un significatiu grup d’exdirigents del PSC, entre els que et trobes, ha publicat un manifest sobre el 155. Amb quins arguments?<\/strong><\/span><\/span><\/span><\/div>\n

\n<\/span>La nostra posici\u00f3 podria definir-se com d'”equidist\u00e0ncia de combat<\/strong><\/em>“. <\/span>Estem contra els autors de l’enorme disbarat\u00a0\u00a0 produ\u00eft pel foc creuat dels governs de Rajoy<\/strong> i Puigdemont<\/strong>. <\/span>O, dit d’una altra manera, pels intents d’involuci\u00f3 del “pacte territorial” del 78 per part del PP<\/strong> (a partir de les taules petit\u00f2ries de 2006 contra l’Estatut), i pel correlatiu “proc\u00e9s” que s’ha desenvolupat a Catalunya. <\/span>Uns i altres s’han prestat m\u00fatuament un suport inestimable, i s’han retroalimentat de forma irresponsable, fins arribar a la crisi actual, que sembla un carrer\u00f3 sense sortida. <\/span>Una cosa que es tendeix a oblidar \u00e9s que si Rajoy<\/strong> s’ha mantingut al govern \u00e9s gr\u00e0cies a la crisi de Catalunya. <\/span>En altres circumst\u00e0ncies, el vendaval de la corrupci\u00f3 se l’hauria emportat per davant. <\/span>La crisi de Catalunya l’hasalvat, tot i que el problema de Catalunya pot acabar sent finalment letal per a ell i per al PP, a menys que canvi\u00efn de posici\u00f3.<\/span><\/span><\/span><\/div>\n
<\/div>\n
Veu en l’horitz\u00f3 algun canvi en la situaci\u00f3 actual?<\/span><\/strong><\/span><\/div>\n

\n<\/span>Caldria exigir als governants un jurament hipocr\u00e0tic que incorpor\u00e9s el “primum no nocere<\/strong><\/em>“, primer no fer mal, com a precepte fonamental. <\/span>Si exist\u00eds, tant Rajoy<\/strong> com Puigdemont<\/strong> haurien de dimitir, per haver portat al l\u00edmit una confrontaci\u00f3 d’identitats, brandant les respectives banderes. <\/span>Explotar els sentiments d’identitat d’uns i altres ha estat i \u00e9s una rifa que produeix suculentes fortunes pol\u00edtiques i econ\u00f2miques, com tots sabem o haur\u00edem de saber. <\/span>Per\u00f2 tot t\u00e9 un l\u00edmit, i ells l’han creuat amb escreix.<\/span><\/span><\/span>El PSOE ha donat suport al PP en l’aplicaci\u00f3 del 155. Com he vist?<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n

\n<\/span>La situaci\u00f3 actual seria c\u00f2mica si no fos deplorable. <\/span>L’article 155<\/strong> no es podr\u00e0 aplicar, excepte en els seus immediats aspectes punitius. <\/span>Poden destituir del c\u00e0rrec uns dirigents, enviar-los a la pres\u00f3 si les coses van malament. <\/span>I despr\u00e9s? <\/span>Si segu\u00eds aplicant-se, produiria situacions que anirien des d’escenes del tipus “S\u00ed, primer ministre<\/strong><\/em>” (em refereixo a la s\u00e8rie de la BBC<\/strong>) en el millor dels casos, fins a situacions de desobedi\u00e8ncia massiva, que encadenarien noves\u00a0 sancions repressives. <\/span>Soraya S\u00e1enz de Santamar\u00eda<\/strong> ha evocat un “mando \u00fanico<\/em>” per a aix\u00f2. <\/span>Que no els hi passi res. <\/span>Si\u00a0 van mostrar tanta incompet\u00e8ncia per a fer front a la jornada del 1 d’octubre, imagini que succeir\u00e0 si penetren en aquest pant\u00e0 interminable.<\/span><\/span><\/div>\n
<\/div>\n
\n
\n
Alguns dirigents del seu partit han renunciat. <\/span><\/strong>Es planteja vost\u00e8 trencar el carnet del PSC?<\/strong><\/span><\/span><\/span><\/div>\n

\n<\/span>Nom\u00e9s conec el cas de N\u00faria Parl\u00f3n<\/strong>, que ha deixat l’Executiva Federal del PSOE<\/strong>, per\u00f2 segueix com alcaldessa i dirigent del PSC<\/strong>. <\/span>La crisi actual produeix discussions en tots els partits, per\u00f2 haur\u00edem d’evitar m\u00e9s divisions. <\/span>Ja hi ha hagut prou trencadissa. <\/span>Nosaltres ens hem limitat a expressar una opini\u00f3, que crec que acabar\u00e0 imposant-se democr\u00e0ticament. <\/span>Si no, al temps. <\/span>Els nostres partits no han de ser ni convents ni casernes.<\/span><\/span><\/span>Les posicions del PSOE i del PSC no s\u00f3n exactament les mateixes. <\/span><\/strong>Quins s\u00f3n els arguments per qu\u00e8 des de al resta d’Espanya es pugui entendre la posici\u00f3 del seu partit?<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n

\n<\/span>Des del PSOE<\/strong> s’ha d’entendre que \u00e9s prioritari que el PSC<\/strong> mantingui el seu enfocament, la seva capacitat per vincular-se pol\u00edticament i sentimentalment, no amb una part de la societat de Catalunya, sin\u00f3 amb el seu conjunt. <\/span>He dit a vegades que a Catalunya ens hem mogut en els \u00faltims anys entre el judici de Salom\u00f3<\/strong> i la dansa de Salom\u00e9<\/strong>. <\/span>Ja sap: el perill que el nen (em refereixo a la societat catalana) sigui partit d’un tall per la meitat. <\/span>El nacionalisme postpujolista<\/em> (turbopujolista<\/em>, de fet) i l’espanyolisme del PP<\/strong> i de Ciudadanos<\/strong> han fet el seu agost excitant els sentiments d’identitat i fent-los xocar entre si. <\/span>Uns parlaven de la “Catalunya catalana<\/strong><\/em>“, els altres de la “Catalunya espanyola<\/em><\/strong>“. <\/span>Haurien de deixar Catalunya en pau. <\/span>Nom\u00e9s el PSC<\/strong>, l’altra esquerra no nacionalista i els sindicats han aconseguit mantenir la unitat civil, que ara est\u00e0 greument en tensi\u00f3. <\/span>Un 60%<\/strong> de la poblaci\u00f3 afirma que la situaci\u00f3 actual crea problemes de conviv\u00e8ncia. <\/span>Cal superar-los i per aix\u00f2 el paper del PSC<\/strong> \u00e9s vital.<\/span><\/span><\/span><\/div>\n
<\/div>\n
I la dansa de Salom\u00e9, en tot aix\u00f2?<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n

\n<\/span>Figurada, naturalment. <\/span>No vull ni imaginar-me a Oriol Junqueras<\/strong> ballant la dansa dels set vels. <\/span>Per\u00f2, certament, el poder\u00f3s missatge del “processisme” ha tingut una capacitat de seducci\u00f3 carnal, gaireb\u00e9 er\u00f2tica, que ha captivat a sectors importants d’una societat catalana traumatitzada per la crisi, la corrupci\u00f3 i la brutal controv\u00e8rsia de l’Estatut votat en refer\u00e8ndum. <\/span>Les promeses del “proc\u00e9s”, comunicades de manera potent i sense escr\u00fapols, han fet vessar tones de salivera anhelant a centenars de milers de persones, i n’hi havia per a aix\u00f2: un “pa\u00eds nou<\/strong>“, lliure i just, sense desigualtats, acollit per Europa amb <\/span>els bra\u00e7os oberts, sense corrupci\u00f3 i tel\u00b7l\u00faricament identificat amb la terra. <\/span>Un parad\u00eds, i sense pagar entrada. <\/span>Hi ha hagut molts enganyats i bastants que han enganyat.<\/span><\/span><\/div>\n<\/div>\n
<\/div>\n
\n
\n
La seva actitud cr\u00edtica pot significar la ruptura de la unitat de la esquerra a Catalunya?<\/strong><\/span><\/span><\/span><\/div>\n

\n<\/span>No es pot trencar el que no existeix, o no existeix encara. <\/span>Alguns pactes municipals s\u00ed que es discuteixen, comen\u00e7ant per Barcelona, \u200b\u200bper\u00f2 crec que, en general, i en aquest cas tamb\u00e9, els acords mantindran . <\/span>Una altra cosa \u00e9s, pensant en el futur, la perspectiva de majories alternatives, d’esquerra i centreesquerra, tant a Catalunya com a Espanya. <\/span>Que comptin amb nosaltres per a aix\u00f2. <\/span>Res \u00e9s m\u00e9s prioritari i urgent. <\/span>O ens unim, o hi ha PP per a llarg.<\/span><\/span><\/span>\u00a0<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
\n

I la declaraci\u00f3 d’independ\u00e8ncia?<\/span><\/span><\/span><\/strong> Tamb\u00e9 \u00e9s un\u00a0 disbarat absolut, un gest m\u00e9s o menys apocal\u00edptic, sense altres efectes concrets que donar arguments al govern del PP i produir m\u00e9s i m\u00e9s confrontaci\u00f3. <\/span>La independ\u00e8ncia no es declara; <\/span>te la declaren els altres, reconeixent-la, i no ho farien ni Putin<\/strong> ni Maduro<\/strong>. <\/span>Imag\u00edni’s la UE<\/strong> i el resta de la comunitat internacional. <\/span>La CUP i els sectors independentistes m\u00e9s radicals volien entrar en el joc d’una confrontaci\u00f3 de llarga durada, amb els corresponents martiris de la causa, la repetici\u00f3 d’actes reflexos de solidaritat internacional com els que es produ\u00efen despr\u00e9s de les brutalitats de l’1 d’octubre, i <\/span>el corresponent desgast intern i extern de les institucions espanyoles. <\/span>\u00c9s una perspectiva que en el pitjor dels casos podria comptar amb la col\u00b7laboraci\u00f3 indirecta d’un govern del PP cada vegada m\u00e9s cec i enfosquit.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Es refereix a portar la situaci\u00f3 a l’extrem per obligar a la internacionalitzaci\u00f3?<\/strong>
\n<\/span>Impracticable, excepte si les coses derivessin en trag\u00e8dia, cosa que podem i hem d’evitar. <\/span>Per\u00f2 ni aix\u00ed: hauria de ser molt greu la trag\u00e8dia per comparar-se amb les del m\u00f3n que ens envolta. <\/span>Doni una volta mental al Mediterrani i torni a Catalunya: probablement coincidir\u00e0 amb mi en que en gaireb\u00e9 tots els altres llocs es viu pitjor.<\/span><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

Quina<\/strong> sortida veu?<\/span><\/strong><\/span><\/div>\n

\nRebaixar les tensions, respectar i exigir respecte, votar, reformar la Constituci\u00f3, donar als xori\u00e7os el que mereixen … Si pens\u00e9s que aix\u00f2 no t\u00e9 soluci\u00f3\u00a0 callaria, per pudor i per dec\u00e8ncia.<\/span> Per\u00f2 crec que \u00e9s possible una rectificaci\u00f3 que permeti m\u00e9s i millor autogovern a Catalunya i una modernitzaci\u00f3 de l’Estat espanyol, que ha d’assumir d’una vegada per totes la seva realitat plurinacional.<\/span> El temps hist\u00f2ric per a aix\u00f2 ha arribat. Despr\u00e9s podrem construir fraternitat i obrir un nou cicle per aconseguir, no el parad\u00eds a la terra, per\u00f2 s\u00ed una realitat m\u00e9s digne i decent que la situaci\u00f3 actual, que resulta humiliant per a tots.<\/span><\/span><\/div>\n
<\/div>\n
(Entrevista de Teresa Carreras)<\/strong><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
<\/div>\n
El Siglo de Europa<\/a><\/div>\n
<\/div>\n
\n
\n
<\/div>\n<\/form>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

L’hist\u00f2ric dirigent del Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC), exprimer secretari i exeurodiputado, viu entre Brussel \u00b7 les i Barcelona, segons les setmanes, i segueix sent una veu escoltada en el socialisme catal\u00e0. Si hi ha una majoria clara en la crisi real entre Catalunya i Espanya, afirma, \u00e9s la dels exasperats, entre els que …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14,127,15,1],"tags":[],"class_list":["post-17839","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-catalunya","category-entrevistes","category-espanya","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/17839","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=17839"}],"version-history":[{"count":13,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/17839\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":17859,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/17839\/revisions\/17859"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=17839"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=17839"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=17839"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}