{"id":17641,"date":"2017-09-27T16:57:35","date_gmt":"2017-09-27T14:57:35","guid":{"rendered":"http:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/?p=17641"},"modified":"2017-09-27T16:58:02","modified_gmt":"2017-09-27T14:58:02","slug":"entrevista-a-javier-perez-royo-rajoy-es-lobstacle-mes-important-per-trobar-una-sortida-al-problema-a-catalunya","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/entrevista-a-javier-perez-royo-rajoy-es-lobstacle-mes-important-per-trobar-una-sortida-al-problema-a-catalunya\/","title":{"rendered":"Entrevista a Javier P\u00e8rez Royo: “Rajoy \u00e9s l’obstacle m\u00e9s important per trobar una sortida al problema a Catalunya”"},"content":{"rendered":"

\"perezroyo\"“Aix\u00f2 \u00e9s un embolic. \u00c9s molt dif\u00edcil, molt dif\u00edcil<\/em>“. La veu a l’altre costat del tel\u00e8fon \u00e9s la del catedr\u00e0tic de Dret Constitucional Javier P\u00e9rez Royo<\/strong>. El professor sevill\u00e0 assenyala la sent\u00e8ncia contra l’Estatut com l’inici d’una situaci\u00f3 que ara sembla impossible de reconstruir: “La Constituci\u00f3 i l’Estatut s\u00f3n normes est\u00e8rils<\/em>“, assegura.<\/p>\n

Al mes de setembre, P\u00e9rez Royo<\/strong> s’ha incorporat a l’equip de columnistes de eldiario.es<\/em><\/strong>. En els seus articles, desgrana el mateix full de ruta que succeeix durant la conversa: cal reformar la Constituci\u00f3, cal permetre un refer\u00e8ndum pactat i Rajoy<\/strong> ha de marxar.<\/p>\n

Per a qu\u00e8 est\u00e0 servint la Constituci\u00f3 en tot el que est\u00e0 passant a Catalunya?<\/strong><\/p>\n

La meva opini\u00f3 \u00e9s que ens hem quedat sense Constituci\u00f3 territorial a Catalunya des de la sent\u00e8ncia 31\/2010.<\/strong> Hi ha un Estatut d’Autonomia per\u00f2 els ciutadans de Catalunya no accepten aquest Estatut com a forma d’integraci\u00f3 en l’Estat. En conseq\u00fc\u00e8ncia tenim una Constituci\u00f3 i un Estatut sense adhesi\u00f3 ciutadana, el que les converteix en normes est\u00e8rils. Aquest \u00e9s el gran problema. A Catalunya no hi ha bloc de constitucionalitat.<\/p>\n

I a tot aix\u00f2 hem de sumar que ha entrat en joc el Dret penal. A on ens condueix que s’hagi convertit en assumpte de mat\u00e8ria penal del que est\u00e0 passant a Catalunya?<\/strong><\/p>\n

A dificultar qualsevol sortida. La sortida ja en si \u00e9s molt dif\u00edcil perqu\u00e8 no tenim Constituci\u00f3 i en aquest moment reformar-la \u00e9s molt dif\u00edcil. La Constituci\u00f3 no resol cap problema per\u00f2 sense ella no se’n resol cap. Quan no hi ha Constituci\u00f3 no hi ha manera de donar resposta a cap problema. Aix\u00f2 \u00e9s el que est\u00e0 passant a Catalunya, un pur disbarat.<\/p>\n

\u00c9s un pur disbarat l’actuaci\u00f3 dels \u00f2rgans de govern de Catalunya i \u00e9s un pur disbarat la reacci\u00f3 de l’Estat. S’ha perdut tota la l\u00f2gica. Una dictadura pot viure sense Constituci\u00f3, una democr\u00e0cia no.<\/p>\n

Creu que part del problema d’ara t\u00e9 a veure amb com es va fer la Constituci\u00f3 en el 78?<\/strong><\/p>\n

Respecte a aquest punt no. La Constituci\u00f3 es va fer i ha estat funcionant fins a la sent\u00e8ncia que tomba l’Estatut. El pacte entre els dos parlaments ha funcionat i si no arriba a haver-hi aquesta sent\u00e8ncia 31\/2010<\/strong> no hagu\u00e9s passat res d’aix\u00f2. Els quatre anys que va estar en vig\u00e8ncia l’Estatut d’Autonomia van ser anys absolutament pl\u00e0cids. La relaci\u00f3 entre Catalunya i l’Estat va ser menys conflictiva del que havia estat amb anterioritat. El tema estava resolt per 25-30 anys i aix\u00f2 \u00e9s el que es trenca. I des que aix\u00f2 es trenca ja estem en una situaci\u00f3 que no \u00e9s manejable constitucionalment amb el text del 78<\/strong>.<\/p>\n

D\u00f3na la sensaci\u00f3 que quan es va redactar la Constituci\u00f3 del 78 ning\u00fa va pensar en la possibilitat que una part d’Espanya planteg\u00e9s el seu desig de sortir-ne.<\/strong><\/p>\n

Als redactors de la Constituci\u00f3 no se’ls va passar pel cap que es pogu\u00e9s plantejar un refer\u00e8ndum com el que s’est\u00e0 plantejant a Catalunya. Perqu\u00e8 aquesta eventualitat no arrib\u00e9s a produir-se \u00e9s per al que es va dissenyar el procediment d’integraci\u00f3 de les trucades nacionalitats amb la f\u00f3rmula de la doble garantia. Aquest model plantejava que la nacionalitat no pot imposar a l’Estat un Estatut d’Autonomia amb el qual l’Estat no estigui d’acord, i en el sentit contrari l’Estat no podia imposar-li a la nacionalitat un Estatut que no estigui aprovat en refer\u00e8ndum.<\/p>\n

Aquesta era la f\u00f3rmula i aix\u00f2 \u00e9s el que salta pels aires amb la sent\u00e8ncia del TC sobre l’Estatut, que el que fa \u00e9s desautoritzar el pacte entre el Parlament i les Corts Generals i descon\u00e8ixer el resultat del refer\u00e8ndum. A partir d’aquest moment el refer\u00e8ndum que era al punt d’arribada, s’ha convertit en el punt de partida.<\/p>\n

Si la Constituci\u00f3 no \u00e9s eina i \u00e9s impossible canviar-la, qu\u00e8 fem?<\/strong><\/p>\n

Doncs caldr\u00e0 reformar-la. Encara que ara mateix no hi sigui caldr\u00e0 generar un consens. La democr\u00e0cia espanyola no pot no resoldre aix\u00f2. Aix\u00f2 no \u00e9s una q\u00fcesti\u00f3 t\u00e8cnica,\u00a0 \u00e9s pol\u00edtica. Han de comen\u00e7ar a seure i a buscar una sortida. I el primer que cal fer ara, des del meu punt de vista, \u00e9s un refer\u00e8ndum pactat a Catalunya. Sense aix\u00f2 ja no podem avan\u00e7ar.<\/p>\n

El primer pas, un refer\u00e8ndum pactat.<\/strong><\/p>\n

\u00c9s que ara mateix sense aix\u00f2 no s’avan\u00e7a en cap direcci\u00f3. \u00c9s una barbaritat perqu\u00e8 un refer\u00e8ndum t\u00e9 costos: divideix, simplifica molt. Per\u00f2 hem arribat a un punt en el que sense aquest refer\u00e8ndum no hi ha possibilitat de sortida de l’atzucac en qu\u00e8 ens trobem.<\/p>\n

Est\u00e0 fent trampes el Govern a impulsar atribucions del 155, sense invocar el 155 ni permetre el debat al Senat al qual obliga l’aplicaci\u00f3 d’aquest article?<\/strong><\/p>\n

Per la porta de darrere ho est\u00e0 fent. L’autonomia de Catalunya est\u00e0 suspesa i es van adoptant mesures que impliquen la suspensi\u00f3; posar als Mossos sota el comandament directe del ministeri de l’Interior i la resta de decisions que s’estan adoptant en mat\u00e8ria econ\u00f2mica. El que no vol el Govern \u00e9s aplicar el 155<\/strong> perqu\u00e8 ha de definir el dret que aplicar\u00e0 i sotmetre-ho a un debat al Senat i aprovar-ho per majoria absoluta. Una vegada que f\u00e9s aix\u00f2, el decret que s’hagi d’aplicar \u00e9s tot el que pot fer el Govern i res m\u00e9s que aix\u00f2. Aix\u00f2 \u00e9s el que no volen. Volen fer les coses sense control i sense que hi hagi un Dret vigent per a aquesta situaci\u00f3.<\/p>\n

Com hem comentat, la Just\u00edcia ha iniciat un cam\u00ed que pot arrossegar de la pol\u00edtica catalana a molts dels seus actuals protagonistes. Creu que en la soluci\u00f3 d’aquest assumpte s’ha de contemplar l’amnistia de les accions penals ja iniciades?<\/strong><\/p>\n

Jo espero que no arribem a aix\u00f2.<\/p>\n

Les querelles estan presentades.<\/strong><\/p>\n

Doncs si arribem a aix\u00f2 \u00e9s que ens hem quedat sense democr\u00e0cia. Ara mateix pensar en enjudiciaments per sedici\u00f3 d’autoritats \u00e9s convertir l’Estat espanyol en una dictadura i trencar absolutament tot el que hem constru\u00eft en aquests anys. Ens plantejaria fins i tot problemes per mantenir-nos dins de la Uni\u00f3 Europea.<\/p>\n

M’est\u00e0 dient que l’encaix d’Espanya a Europa tamb\u00e9 est\u00e0 en joc?<\/strong><\/p>\n

\u00c9s clar. Si s’arriba a una situaci\u00f3 de posar penes privatives de llibertat massivament, aquest \u00e9s l’escenari. Hi estan tots: els 715<\/strong> alcaldes, els diputats provincials, els consellers, ja veur\u00edem quines autoritats de les conselleries … Aix\u00f2 obligaria a enviar un virrei a Catalunya per governar des de Madrid. Amb una Catalunya en aquests termes, en la resta d’Espanya com va a haver-hi democr\u00e0cia? Aix\u00f2 seria un Estat fallit.<\/p>\n

Com creu que ens est\u00e0 mirant la comunitat internacional?<\/strong><\/p>\n

Jo crec que el Govern est\u00e0 perdent la batalla de la comunicaci\u00f3. Aquesta explicaci\u00f3 de Rajoy<\/strong> dient que com que la Constituci\u00f3 no permet que aix\u00f2 existeixi \u00e9s que el problema no existeix … No donen cap explicaci\u00f3. I si sumem a tot aix\u00f2 les imatges de la Gu\u00e0rdia Civil sortint cap a Catalunya amb les banderes, crec que aix\u00f2 ser\u00e0\u00a0 terrible. No es pot donar una imatge pitjor. Semblen forces d’ocupaci\u00f3. No \u00e9s compatible tenir un Estat democr\u00e0tic amb una ocupaci\u00f3 de Catalunya.<\/p>\n

Vost\u00e8 diu que el Govern no s’explica, per\u00f2 a prop del Govern hi ha el fiscal Maza que s\u00ed s’explica amb claredat.<\/strong><\/p>\n

\u00c9s un incendiari. Ell no t\u00e9 dubtes i tira gasolina. El que est\u00e0 fent \u00e9s terrible, a part de parlar d’uns delictes com el de sedici\u00f3 que no s\u00f3n tal. Si segueixen per aqu\u00ed, la recomposici\u00f3 ser\u00e0 molt m\u00e9s dif\u00edcil.<\/p>\n

Si vost\u00e8 pogu\u00e9s donar un consell a Rajoy, quin seria?<\/strong><\/p>\n

Jo crec que l’\u00fanica decisi\u00f3 que podria prendre Mariano Rajoy<\/strong> \u00e9s anar-se’n i dir “jo ja no puc, jo ja s\u00f3c un obstacle, cal comen\u00e7ar un altre temps en qu\u00e8 jo no hi puc ser<\/em>‘. Rajoy<\/strong> ara mateix \u00e9s l’obstacle m\u00e9s important per trobar qualsevol sortida al problema a Catalunya. Si Rajoy<\/strong> fos fora, canviarien molt les coses. No dic que es resolgu\u00e9s tot per\u00f2 \u00e9s una condici\u00f3 imprescindible. Rajoy<\/strong> ja est\u00e0 comprom\u00e8s en una direcci\u00f3 i ha perdut l’autoritat. Si volgu\u00e9s fer alguna cosa diferent al que est\u00e0 fent, no li deixarien. Ha perdut autonomia en el Partit<\/strong> Popular<\/strong>. Rajoy<\/strong> \u00e9s un obstacle absolut i l’\u00fanic que pot fer \u00e9s anar-se’n i mentre segueixi anirem a pitjor.<\/p>\n

Eldiario.es<\/a><\/div>\n
<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

“Aix\u00f2 \u00e9s un embolic. \u00c9s molt dif\u00edcil, molt dif\u00edcil“. La veu a l’altre costat del tel\u00e8fon \u00e9s la del catedr\u00e0tic de Dret Constitucional Javier P\u00e9rez Royo. El professor sevill\u00e0 assenyala la sent\u00e8ncia contra l’Estatut com l’inici d’una situaci\u00f3 que ara sembla impossible de reconstruir: “La Constituci\u00f3 i l’Estatut s\u00f3n normes est\u00e8rils“, assegura. Al mes de …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14,127,15,1],"tags":[133],"class_list":["post-17641","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-catalunya","category-entrevistes","category-espanya","category-general","tag-rajoy"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/17641","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=17641"}],"version-history":[{"count":11,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/17641\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":17653,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/17641\/revisions\/17653"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=17641"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=17641"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=17641"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}