{"id":16743,"date":"2017-05-14T08:38:18","date_gmt":"2017-05-14T06:38:18","guid":{"rendered":"http:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/?p=16743"},"modified":"2017-05-14T08:38:18","modified_gmt":"2017-05-14T06:38:18","slug":"entrevista-a-raimon-obiols-no-soc-independentista-soc-antidependentista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/entrevista-a-raimon-obiols-no-soc-independentista-soc-antidependentista\/","title":{"rendered":"Entrevista a Raimon Obiols: \u00abNo soc independentista, soc antidependentista\u00bb"},"content":{"rendered":"

\"IMG_2928\"Raimon Obiols<\/strong> ha estat aquesta setmana a Girona, per participar en un debat organitzat per Federalistes d’Esquerres<\/strong>. Abans, va concedir a Diari de Girona<\/strong> aquesta entrevista en la qual parla del futur d’Europa, del federalisme, de l’actual moment de la pol\u00edtica catalana i, per descomptat, de Jordi Pujol<\/strong>, a qui es va enfrontar electoralment en diverses ocasions fins i tot m\u00e9s enll\u00e0 de la pol\u00edtica, quan a causa del proc\u00e9s contra l’aleshores president pel cas Banca Catalana, el cap dels socialistes va ser fortament increpat i quasi agredit a les portes del Parlament.<\/p>\n

\n
\n
\n
\n

Em trobo davant del darrer representant de la gauche divine<\/em>?<\/strong><\/p>\n

Mai m’he sentit de la gauche divine<\/em>, per\u00f2 hi he tingut amics.<\/p>\n

A qui volen enganyar amb el federalisme? L’\u00fanic que volen \u00e9s seguir essent espanyols.<\/strong><\/p>\n

Em sento catal\u00e0, formo part d’un partit catal\u00e0, sobir\u00e0, catalanista, que no t\u00e9 per adversaris ni Espanya ni Europa. I la manera de demostrar simpatia als que tenen una identitat diferent \u00e9s la formulaci\u00f3 federalista.<\/p>\n

Per\u00f2 vost\u00e8 sap que amb la Constituci\u00f3 espanyola a la m\u00e0, el federalisme \u00e9s poc menys que una utopia.<\/strong><\/p>\n

No, jo crec que la hist\u00f2ria avan\u00e7a en aquesta direcci\u00f3. Espanya i Europa evolucionen, i aquesta evoluci\u00f3 pot prendre el cam\u00ed del reconeixement de les difer\u00e8ncies o de la confrontaci\u00f3 de les difer\u00e8ncies. Per\u00f2 la confrontaci\u00f3 tindria unes conseq\u00fc\u00e8ncies tan extraordin\u00e0riament tr\u00e0giques, que \u00e9s millor apostar clarament per l’amistat, la solidaritat i la fraternitat, encara que et diguin ut\u00f2pic.<\/p>\n

Parlant d’Europa, com ens hem de veure: celebrant la vict\u00f2ria de la dreta a Fran\u00e7a, perqu\u00e8 l’altra opci\u00f3 era pitjor…<\/strong><\/p>\n

Haur\u00edem de veure qu\u00e8 \u00e9s en Macron<\/strong>, li atorgo el benefici del dubte. Crec que se situa en el centre del panorama pol\u00edtic, i t\u00e9 algunes idees que si les aconsegueix realitzar, poden ser positives. El resultat de les eleccions a Fran\u00e7a no ha significat nom\u00e9s aturar l’extrema dreta, sin\u00f3 tamb\u00e9 l’oportunitat de rellan\u00e7ar la unitat pol\u00edtica europea. Si Macron<\/strong> fracass\u00e9s, d’aqu\u00ed a cinc anys no nom\u00e9s podr\u00edem tenir una vict\u00f2ria de Marine Le Pen<\/strong>, sin\u00f3 l’ensorrament definitiu de la Uni\u00f3 Europea.<\/p>\n

T\u00e9 ra\u00f3, no cal fer cas d’etiquetes. Aqu\u00ed mateix, escoltant i veient Felipe Gonz\u00e1lez, costa creure que el PSOE<\/a> sigui d’esquerres.<\/strong><\/p>\n

Aix\u00f2 de ser m\u00e9s a l’esquerra o menys a l’esquerra \u00e9s una discussi\u00f3 interminable.<\/p>\n

Aix\u00f2 diuen els de dretes.<\/strong><\/p>\n

L’esquerra \u00e9s avan\u00e7ar cap a la igualtat. Els camins per avan\u00e7ar-hi s\u00f3n diversos i discutibles, i jo no he dit mai a ning\u00fa que no \u00e9s d’esquerres perqu\u00e8 el seu cam\u00ed \u00e9s diferent del meu, ni he acceptat que m’ho diguin a mi. Un dels problemes hist\u00f2rics de l’esquerra -parlo tamb\u00e9 internacionalment- ha estat el ca\u00efnisme, les seves lluites internes. L’esquerra can\u00edbal, com la va anomenar Pere Vilanova<\/strong>, ha fet un mal terrible.<\/p>\n

A qui votar\u00e0 per a secretari general del PSOE?<\/strong><\/p>\n

Temo que no podr\u00e9 votar, perqu\u00e8 passo llargues temporades a Brussel\u00b7les. I em sembla que no hi ha vot per correu.<\/p>\n

A qui votaria si pogu\u00e9s?<\/strong><\/p>\n

No ho tinc decidit. I no crec que hagi de tenir una opci\u00f3. Jo soc del PSC, i crec que el PSC ha de ser un partit catalanista, reflex de la societat catalana, de la seva pluralitat, sentiments i emocions. La nostra tasca \u2013per usar una expressi\u00f3 que no hauria de tenir copyright<\/em>\u2013 \u00e9s fer pa\u00eds. O sigui, construir sense divisions ni enfrontaments, amb respecte al pluralisme identitari. Avan\u00e7ant en la construcci\u00f3 nacional de Catalunya. Jo no soc independentista, soc antidependentista.<\/p>\n

No ten\u00edem prou adjectius, i ens surt amb un de nou?<\/strong><\/p>\n

\u00c9s un mat\u00eds que t\u00e9 la seva import\u00e0ncia, perqu\u00e8 somiar l’any 2017 amb una independ\u00e8ncia de Catalunya, un estat amb el seu ex\u00e8rcit, la seva diplom\u00e0cia, la seva administraci\u00f3, etc., \u00e9s somiar truites. I el que cal \u00e9s somiar un pa\u00eds que sigui cada vegada m\u00e9s independent dels altres, per\u00f2 aix\u00f2 ens porta el tema de la sobirania. \u00danicament sobre el federalisme es pot albirar un futur de Catalunya amb plena sobirania.<\/p>\n

Em deia que \u00e9s del PSC. Per qu\u00e8 aquest partit ha perdut l’hegemonia de l’esquerra a Catalunya?<\/strong><\/p>\n

Jo posaria en interrogant l’afirmaci\u00f3 que fa la pregunta. La q\u00fcesti\u00f3 \u00e9s m\u00e9s complexa. No hi ha una esquerra, hi ha esquerres diverses. Probablement dins de l’actual majoria parlament\u00e0ria hi ha gent que es considera d’esquerres, no ho discutir\u00e9. Es tracta de discutir a qui beneficia la f\u00f3rmula actual, i per mi no beneficia l’esquerra, sin\u00f3 els supervivents del r\u00e8gim pujolista.<\/p>\n

Que ara empenyen el proc\u00e9s.<\/strong><\/p>\n

A Catalunya es parla molt sovint del proc\u00e9s, quan la realitat mostra que n’hi ha dos. Un \u00e9s el proc\u00e9s de molta gent que est\u00e0 inc\u00f2moda en les seves relacions amb l’Estat espanyol, que s’ha sentit agredida per les sent\u00e8ncies del TC, i aquest \u00e9s un proc\u00e9s que compta amb la meva simpatia i el meu suport, i que en bona mesura \u00e9s admirable. Per\u00f2 hi ha un segon proc\u00e9s, que \u00e9s el d’instrumentalitzaci\u00f3 pol\u00edtica d’aix\u00f2, encap\u00e7alat per gent que o s’enganya, o enganya.<\/p>\n

En qu\u00e8 i a qui?<\/strong><\/p>\n

O \u00e9s gent que s’enganya pensant que l’horitz\u00f3 de la independ\u00e8ncia \u00e9s a la cantonada, o \u00e9s gent que enganya aixecant la bandera de la independ\u00e8ncia, sabent perfectament que \u00e9s una idea inviable. Entre aquests segons, els que enganyen, hi ha tots els hereus de la deixa de Jordi Pujol.<\/strong><\/p>\n

Li volia preguntar per ell.<\/strong><\/p>\n

A vegades he volgut demanar danys i perjudicis per l’engany que ha significat tota la impostura pujolista. Per\u00f2 aix\u00f2 s\u00f3n coses del passat, que interessen relativament. I he de dir que no m’ha alegrat particularment tot l’embolic que s’ha muntat amb l’altra deixa.<\/p>\n

Permeti’m que no me’l cregui.<\/strong><\/p>\n

L’hi dic sincerament. El que em preocupa \u00e9s la visi\u00f3 pol\u00edtica. I naturalment, tots aquests pujolistes reciclats en independentistes, que saben perfectament el pa que s’hi dona a Catalunya, Espanya i Europa, i tendeixen a enganyar la gent.<\/p>\n

Va perdre tres eleccions contra Jordi Pujol. Sabent el que se sap ara, no li fa vergonya?<\/strong><\/p>\n

Tinc la consci\u00e8ncia tranquil\u00b7la des del punt de vista de l’\u00e8tica personal, i tamb\u00e9 pels resultats pol\u00edtics. Des de punt de vista \u00e8tic, jo no he ficat la m\u00e0 al calaix. Des del punt de vista pol\u00edtic, vaig obtenir 42<\/strong> diputats, els mateixos que Maragall<\/strong> quan va ser investit president.<\/p>\n

Va ser insultat, quasi agredit, per l’afer de Pujol i Banca Catalana. Alg\u00fa li ha demanat disculpes?<\/strong><\/p>\n

Mai se m’acudiria ni reclamar disculpes de ning\u00fa, ni dir que a partir d’ara, de lli\u00e7ons d’\u00e8tica i moral, poques. Com diuen els castellans, cada alma en su almario<\/em>.<\/p>\n

Diu l’actual PDeCAT que no t\u00e9 res a veure amb Jordi Pujol<\/strong><\/p>\n

No crec que aquest intent de reconversi\u00f3 industrial emparant-se en l’independentisme sigui gaire efica\u00e7. Per\u00f2 en fi, si ells diuen que no hi tenen res a veure, deu ser veritat. Potser els que hi tenim a veure som els socialistes…<\/p>\n

Hi haur\u00e0 refer\u00e8ndum al setembre?<\/strong><\/p>\n

A mi em fa l’efecte que no, per\u00f2 ja ho veurem.<\/p>\n

I si no fos acordat amb Espanya, de qu\u00e8 serviria?<\/strong><\/p>\n

Semblaria una repetici\u00f3 d’alguna cosa que ja hem vist. Jo tinc una teoria des dels anys 80, la teoria del bot\u00f3. Diu aix\u00ed: si despr\u00e9s del 12 de setembre de 1714, els catalans prement un bot\u00f3, aconseguissin la independ\u00e8ncia sense cap conseq\u00fc\u00e8ncia negativa, ni econ\u00f2mica ni humana, la majoria el premerien. El problema \u00e9s que aquest bot\u00f3 no ha existit, ni existeix, ni previsiblement existir\u00e0. Els que creuen que existir\u00e0 sense costos, sense hostilitats, sense penalitats… o s’enganyen o enganyen.<\/p>\n

Aix\u00ed doncs?<\/strong><\/p>\n

La consigna hauria de ser guanyem m\u00e9s<\/em><\/strong> independ\u00e8ncia, no pas guanyem la<\/em><\/strong> independ\u00e8ncia. Perqu\u00e8 \u00e9s irrealitzable, i quan la pol\u00edtica planteja objectius irrealitzables, despr\u00e9s hi ha una gran frustraci\u00f3. La soluci\u00f3 passa per una millora de les relacions entre Catalunya i Espanya, que permeti m\u00e9s llibertat per a Catalunya, m\u00e9s reconeixement. I sobretot, aix\u00f2 \u00e9s essencial, que permetin que Catalunya segueixi formant part de la unitat d’Europa.<\/p>\n

De moment, som a Europa.<\/strong><\/p>\n

Catalunya formava part d’un cert estatut europeu, informal, en temps de Pujol,<\/strong> de Maragall<\/strong> i de Montilla<\/strong>, per\u00f2 s’ha perdut en l’\u00e8poca de Puigdemont<\/a><\/strong>. A Puigdemont<\/strong> no el rep cap governant europeu ni de la Comissi\u00f3 Europea, est\u00e0 fora dels centres de decisi\u00f3. Aix\u00f2 \u00e9s molt negatiu per a Catalunya. La diplom\u00e0cia catalana ha perdut molt terreny. Com a molt, hi ha algun representant nord-americ\u00e0 que ve a Europa i aprofita per visitar Puigdemont<\/strong> i Marine Le Pen<\/strong>. S’estan fent passes enrere, i aix\u00f2 \u00e9s perdre independ\u00e8ncia, no guanyar-ne.<\/p>\n

Catalunya \u00e9s avui un esperpent?<\/strong><\/p>\n

En absolut. Catalunya \u00e9s una realitat fant\u00e0stica. Que Catalunya no pugui decidir el seu futur \u00e9s fals. Catalunya pot decidir el seu futur dins del terreny de joc democr\u00e0tic. El que passa \u00e9s que jo he mamat del noucentisme, i el noucentisme era el rebuig del sentimentalisme, del catalanisme folkl\u00f2ric, emotiu i sentimental. Que siguem un poble que en el joc de cadires musicals de la hist\u00f2ria es qued\u00e9s sense cadira, o sigui sense estat, no \u00e9s un mal dest\u00ed, ja que la insatisfacci\u00f3 sol emp\u00e8nyer a excel\u00b7lir. Amb una f\u00f3rmula o una altra, Catalunya tirar\u00e0 endavant.<\/p>\n

On donar\u00e0 diners: a la col\u00b7lecta per pagar la multa a Mas o a la compra d’urnes?<\/strong><\/p>\n

A Oxfam<\/strong>.<\/p>\n

Diari de Girona<\/strong><\/a><\/p>\n

 <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Raimon Obiols ha estat aquesta setmana a Girona, per participar en un debat organitzat per Federalistes d’Esquerres. Abans, va concedir a Diari de Girona aquesta entrevista en la qual parla del futur d’Europa, del federalisme, de l’actual moment de la pol\u00edtica catalana i, per descomptat, de Jordi Pujol, a qui es va enfrontar electoralment en …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14,127,7,15,16,1],"tags":[],"class_list":["post-16743","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-catalunya","category-entrevistes","category-espaisocialista","category-espanya","category-europa","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16743","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=16743"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16743\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":16749,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16743\/revisions\/16749"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=16743"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=16743"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=16743"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}