{"id":14297,"date":"2016-10-20T11:18:18","date_gmt":"2016-10-20T09:18:18","guid":{"rendered":"http:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/?p=14297"},"modified":"2016-10-20T11:19:15","modified_gmt":"2016-10-20T09:19:15","slug":"entrevista-a-entrevista-a-miquel-iceta-sense-un-acord-amb-podem-li-regalem-lhegemonia-al-pp","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/entrevista-a-entrevista-a-miquel-iceta-sense-un-acord-amb-podem-li-regalem-lhegemonia-al-pp\/","title":{"rendered":"Entrevista a Miquel Iceta: \u201cSense un acord amb Podem li regalem l’hegemonia al PP\u201d"},"content":{"rendered":"

\"Miquel-Iceta\"Miguel Iceta rep a CTXT al seu despatx del Parlament de Catalunya el dimarts 18 d’octubre, escasses setmanes despr\u00e9s del Ferrarazo<\/em>, quatre dies despr\u00e9s de les prim\u00e0ries al PSC, que l’han revalidat en el c\u00e0rrec davant de N\u00faria Parl\u00f3n, i pocs dies abans del -ser\u00e0 finalment, el dia diumenge 23- Comit\u00e8 Federal del PSOE –pot succeir el contrari, per\u00f2 per ara tot apunta a aix\u00f2;\u00a0seria la monda, que no succe\u00eds– decideixi l’abstenci\u00f3 en la investidura de Rajoy.\u00a0El PSC segueix sent partidari del vot negatiu.\u00a0En aquesta entrevista parlem amb Iceta de l’entramat, fets i successos que implica el periple que estan realitzant el PSOE i el PSC al llarg d’aquestes dates, tan assenyalades.<\/p>\n

Qu\u00e8 ha passat al PSOE?<\/strong><\/p>\n

Jo crec que una majoria del Comit\u00e8 Federal no volia l’intent del secretari general de fer una majoria alternativa al PP.\u00a0No volien un pacte amb Podem, ni un di\u00e0leg amb els independentistes.\u00a0I aix\u00f2 for\u00e7a la seva dimissi\u00f3.<\/p>\n

Des de fora no es perceben blocs especialment diferenciats.\u00a0Quines parts estan enfrontades?<\/strong><\/p>\n

\u00c9s que no hi ha blocs.\u00a0Al PSOE no hi ha debat entre corrents.\u00a0Hi ha un malestar dif\u00fas d’un ampli sector de la milit\u00e0ncia respecte de la direcci\u00f3.<\/p>\n

Llavors, com s’estructuren les difer\u00e8ncies?\u00a0\u00bfMites, car\u00e0cters, vocabulari?<\/strong><\/p>\n

Hi ha una mica de tot.\u00a0En alguns llocs probablement hi ha la visi\u00f3 d’una Espanya m\u00e9s contrastada amb la que defensa el PP.\u00a0En altres llocs l’experi\u00e8ncia de relaci\u00f3 amb Podem \u00e9s dolenta;\u00a0en d’altres, no tant.\u00a0Crec que s’ha produ\u00eft una cosa molt territorial, sense ser-ho del tot.\u00a0Al PSC, per exemple, un acord amb Podem no ens d\u00f3na aquesta por o aversi\u00f3, perqu\u00e8 nosaltres tenim acords amb aquest m\u00f3n.\u00a0Amb el m\u00f3n dels Comuns, del qual Podem forma part, tamb\u00e9 est\u00e0 ICV-IUiA, amb el qual ja hem governat en ajuntaments o a la Generalitat.\u00a0Hi ha una experi\u00e8ncia comuna, fins i tot unes pautes culturals que compartim.\u00a0Per\u00f2 en termes generals, aix\u00f2 no existeix entre el PSOE i Podem.\u00a0I aix\u00f2 \u00e9s el que, de forma potser desordenada i brusca, es desencadena.\u00a0I el Comit\u00e8 Federal \u00e9s l’escenari en el qual es produeix aquesta divisi\u00f3 i, finalment, la vict\u00f2ria dels que no volien assajar en aquestes condicions una majoria alternativa.<\/p>\n

\n

Li semblen encertats termes com implosi\u00f3 o cop?<\/strong><\/p>\n

No hi ha una implosi\u00f3 del PSOE, per\u00f2 s\u00ed que hi ha un malestar de molta gent que no comparteix el gir que es pret\u00e9n donar a la posici\u00f3 del PSOE en la investidura.\u00a0No s\u00e9 a qu\u00e8 conduir\u00e0 aquest malestar, per\u00f2 \u00e9s molt arriscat dir que a una implosi\u00f3.\u00a0Dir que \u00e9s la pitjor crisi del PSOE en la seva hist\u00f2ria, quan \u00e9s tan llarga, indica cert desconeixement.\u00a0En qualsevol cas, \u00e9s una situaci\u00f3 pol\u00edtica molt complexa, que a m\u00e9s es produeix en un m\u00f3n for\u00e7a diferent del de fa 25 anys.\u00a0Hi ha m\u00f2bils, xarxes socials, els mitjans de comunicaci\u00f3 intenten traslladar en temps real els debats, i per tant els partits ja no s\u00f3n el que eren, no estan a part de la societat.\u00a0Viuen en ella i s\u00f3n escrutats per la ciutadania que, en general, \u00e9s m\u00e9s cr\u00edtica i est\u00e0 m\u00e9s informada que fa un temps.\u00a0Fa un temps es podria haver vist un canvi de l\u00edder com una cosa normal, i ara, sobretot si es produeix d’una manera tan desordenada i brusca, la gent es pregunta “aquest partit on va?”.<\/p>\n

I la paraula cop li sembla encertada?<\/strong><\/p>\n

No m’agrada, perqu\u00e8 un cop \u00e9s un cop d’Estat, relacionat amb algun sector militar.\u00a0No \u00e9s, per tant, un cop.\u00a0Per\u00f2 s\u00ed que \u00e9s veritat que una majoria decideix acabar amb un lideratge.\u00a0\u00c9s un conflicte pol\u00edtic, que els organismes del partit han d’intentar gestionar.\u00a0Per\u00f2 no \u00e9s una cosa tan estranya.\u00a0Jo, que s\u00f3c contrari i cr\u00edtic amb el que ha passat, tampoc m’agrada descriure-ho amb categories que poc tenen a veure amb la pol\u00edtica.\u00a0En un partit, un pot perdre la majoria.\u00a0El que passa \u00e9s que, en aquest cas, es produeix una disfunci\u00f3 democr\u00e0tica: el l\u00edder que es va triar per prim\u00e0ries, i es produeix un xoc entre la legitimitat democr\u00e0tica d’aquest lideratge democr\u00e0tic, amb les legitimitats, tamb\u00e9 democr\u00e0tiques, de les direccions auton\u00f2miques del PSOE.\u00a0Els militants consideren que se’ls ha apartat del debat i de la decisi\u00f3.<\/p>\n

Segons Garc\u00eda-Page, amb la retirada de S\u00e1nchez s’evitava que afect\u00e9s al PSOE una tremenda not\u00edcia que apareixeria a final de mes. Aix\u00f2 \u00e9s versemblant?<\/strong><\/p>\n

S’ha intentat explicar, per part d’alguns, la possibilitat imminent d’un Govern amb Podem i independentistes, cosa que no era imminent, i una possibilitat que jo veia molt dif\u00edcil.\u00a0Alguns pens\u00e0vem que si el PSOE renuncia a negociar amb Podem, li est\u00e0 regalant l’hegemonia al PP perqu\u00e8, ens agradi o no, els espanyols progressistes han dividit el seu vot.\u00a0I l’afecte entre dos partits, de forma bastant equilibrada.\u00a0Si aquests partits no es posen d’acord, li regalen l’hegemonia al PP.\u00a0Jo no li faig f\u00e0stics a l’acostament a Podem, des del reconeixement que tenim projectes diferents.\u00a0Hem de ser capa\u00e7os de competir i, alhora, col\u00b7laborar.\u00a0Sobre els independentistes hi ha una cosa que sempre dic.\u00a0A Catalunya, en les darreres eleccions al Parlament, un 48% dels catalans va votar a forces independentistes.\u00a0Alg\u00fa em pot explicar com resoldrem aquest problema sense parlar amb ells?<\/p>\n

I qu\u00e8 li responen?<\/strong><\/p>\n

No hi ha resposta per ara.\u00a0En la nostra cultura pol\u00edtica la idea de di\u00e0leg est\u00e0 desacreditada, s’interpreta com rendir-se o cedir.\u00a0I no \u00e9s veritat.\u00a0\u00c9s comprendre les raons de l’altre i trobar punts de coincid\u00e8ncia, encara que siguin petits.\u00a0No veig altra que el di\u00e0leg, i el PSOE hauria de tenir una idea clara.\u00a0I el PP, per\u00f2 ara parlem del PSOE.\u00a0Hauria mantenir un di\u00e0leg fluid amb els partits independentistes per trobar solucions que, per descomptat, no portin a la independ\u00e8ncia, per\u00f2 que no s’enquistin els problemes, i acabin empenyent cap a la independ\u00e8ncia a sectors que no volen tolerar l’immobilisme.<\/p>\n

Iglesias ha dit que havia ofert al PSOE una carta en blanc per formar govern.<\/strong><\/p>\n

Mai la vaig veure, i miri que segueixo les coses de prop.<\/p>\n

Va dir que no van obtenir resposta.<\/strong><\/p>\n

Ho desconec absolutament, per\u00f2 crec que Iglesias ha de recon\u00e8ixer que potser la seva actitud no ha afavorit uns acords d’esquerres. Ells, i no dic que no tinguin tamb\u00e9 les seves raons, van votar el mateix que Rajoy a la investidura de S\u00e1nchez quan es va produir. Diuen que hi havia un acord amb Ciutadans per\u00f2 \u00bfno era millor aix\u00f2 que la continu\u00eftat el PP?\u00a0I ara volen dir que si continua el PP \u00e9s culpa del Partit Socialista, per\u00f2 quan hi va haver una oportunitat de canviar-ho ells no es van apuntar.\u00a0I, despr\u00e9s, la setmana en qu\u00e8 al PSOE s’estava produint aquest debat, Podem trenca els seus acords amb el Partit Socialista a Extremadura i Castella-la Manxa. Tampoc em va semblar una contribuci\u00f3 molt positiva per a l’enteniment de les esquerres.\u00a0Quan es produeix una falta d’entesa mai la cosa \u00e9s en blanc i negre ni totes les responsabilitats estan del mateix costat.\u00a0Podem tamb\u00e9 ha de reflexionar sobre si la seva actitud ha afavorit o no una entesa amb el Partit Socialista.<\/p>\n

S\u00e1nchez, \u00bfen qu\u00e8 va fallar m\u00e9s enll\u00e0 de la pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n

Em costa molt criticar una persona a la qual estimo, he donat suport i suport.\u00a0Per\u00f2 crec que en el partit ha faltat di\u00e0leg, ha faltat comprensi\u00f3 que el PSOE \u00e9s un partit m\u00e9s federal del que es pensa. No es pot dirigir el partit nom\u00e9s des de Ferraz;\u00a0cal fer-ho en di\u00e0leg i connexi\u00f3 amb les diferents realitats territorials, i em fan gr\u00e0cia els que pensen en el partit de fa 30 o 40 anys.\u00a0\u00c9s que aix\u00f2 ha canviat molt!\u00a0Ha faltat di\u00e0leg per comprendre que la realitat d’Espanya \u00e9s diversa i que no es pot imposar una visi\u00f3 territorial sobre una altra, sin\u00f3 que cal buscar visions que puguin integrar el conjunt.\u00a0Jo crec que Pedro S\u00e1nchez potser no va ser conscient de la gran resist\u00e8ncia que havia a la seva proposta pol\u00edtica i, al final, aix\u00f2 esclata.<\/p>\n

La proposta de S\u00e1nchez, rebutjada, \u00bfes pot sintetitzar com federalisme m\u00e9s Podem?\u00a0S\u00f3n aquests els dos punts que no va assumir el Comit\u00e8?<\/strong><\/p>\n

B\u00e9, n’hi ha un m\u00e9s primari que \u00e9s ser alternativa al PP.\u00a0Tenim l’obligaci\u00f3 de liderar una alternativa encara que tinguem nom\u00e9s 85 diputats.\u00a0En canvi hi ha gent al partit que diu que amb 85 diputats no es pot fer.\u00a0I \u00e9s veritat que aquesta alternativa tenia alguns components: una necessitat d’acord amb l’esquerra i de donar una soluci\u00f3 al conflicte territorial a trav\u00e9s d’una reforma constitucional federal que, d’altra banda, tothom al PSOE diu voler, i que vam acordar a Granada el 2013. No s\u00e9 si a alguns els feia m\u00e9s por l’acord amb Podem, l’acord amb els independentistes o senzillament estar disposats a fer una alternativa amb un nombre baix d’escons.<\/p>\n

Qu\u00e8 fa m\u00e9s por?<\/strong><\/p>\n

No ho s\u00e9.\u00a0Cada un t\u00e9 les seves pors… Probablement la suma de totes les pors.\u00a0\u00c9s veritat que hi ha gent que se sent m\u00e9s c\u00f2moda en el record del que vam ser que amb la realitat en la qual vivim, i aquesta exigeix \u200b\u200bm\u00e9s capacitat de cooperaci\u00f3 amb Podem.\u00a0A mi, quan Podem facilitar molts governs auton\u00f2mics al PSOE, per\u00f2 no es va comprometre amb la gesti\u00f3 concreta, em va semblar una mala not\u00edcia.\u00a0El fet de cercar suports de tipus extern i no comprometre en una tasca conjunta, potser no ha contribu\u00eft a crear una cultura de relaci\u00f3 i de col\u00b7laboraci\u00f3 que ja sabem que \u00e9s complicada.\u00a0Alguns diuen que vol\u00edem tornar a l’etapa del tripartit a Catalunya i jo dic que sempre preferir\u00e9 tenir majoria absoluta per\u00f2 \u00bfi si no la tinc ?, renuncio a l’alternativa ?, he d’acceptar for\u00e7osament que governi la dreta?\u00a0La dreta a Espanya ha tingut una virtut i \u00e9s que ha unit al voltant d’un sol partit a sensibilitats diferents.\u00a0A Espanya no tenim una ultradreta amb representaci\u00f3 parlament\u00e0ria i, per tant, \u00e9s molt probable que hi hagi sectors de dreta molt extrema que votin al PP per\u00f2 aix\u00f2 electoralment \u00e9s un avantatge per a ells.\u00a0Llavors qu\u00e8 hem de fer, resignar-nos que el PP sigui el primer partit durant for\u00e7a temps?\u00a0O som capa\u00e7os d’arribar a acords entre els partits progressistes?\u00a0Parlo de progressistes en un sentit molt ampli perqu\u00e8 Ciutadans, per exemple, que \u00e9s un partit liberal i de centredreta, en termes de q\u00fcestions tan rellevants com la lluita contra la corrupci\u00f3, \u00e9s un partit que ha afirmat estar en aquesta tessitura i crec que a Espanya li convenia tamb\u00e9 una etapa d’un esfor\u00e7 potent en aquesta direcci\u00f3.\u00a0Hi havia elements que permetien un programa de m\u00ednims i \u00e9s veritat que hi havia gent que tenia por d’explorar aquesta possibilitat, tenint en compte que el PSOE arribava a aquest moment amb una debilitat parlament\u00e0ria.\u00a0El que passa \u00e9s que els partits nous han vingut per quedar-se, no s\u00e9 si amb el mateix \u00edmpetu inicial. Crec que el bipartidisme no tornar\u00e0 i, per tant, el PSOE ha de preparar-se per actuar en aquesta nova realitat des de la capacitat de di\u00e0leg, negociaci\u00f3 i pacte.<\/p>\n

Creu que Pedro S\u00e1nchez tornar\u00e0?<\/strong><\/p>\n

Crec que donar\u00e0 la batalla per les seves idees.\u00a0S’ha convertit en un s\u00edmbol, i aix\u00f2 \u00e9s molt inc\u00f2mode, de l’alternativa al PP i d’un PSOE m\u00e9s democr\u00e0tic en el sentit de prim\u00e0ries, de consultes.\u00a0Ell, per exemple, va consultar sobre el pacte amb Ciutadans a la milit\u00e0ncia, i avui molts militants no entenen com un eventual pacte amb el PP no \u00e9s consultat.\u00a0El pacte amb Ciutadans no portava directament a una investidura i el pacte amb el PP, si.\u00a0S’ha convertit en un s\u00edmbol i es veur\u00e0 molt obligat, en la mesura que mantingui les seves idees, a defensar-les.\u00a0Ara, com succeir\u00e0?, doncs no ho sabem perqu\u00e8 no preveig que hi hagi r\u00e0pidament, tot i que hauria d’haver, un congr\u00e9s. S’ha produ\u00eft una fractura democr\u00e0tica, una ferida que cal curar m\u00e9s aviat possible, i donar veu a la milit\u00e0ncia \u00e9s la millor forma de fer-ho.No sabem quan ser\u00e0 el congr\u00e9s per\u00f2 la meva previsi\u00f3 \u00e9s que S\u00e1nchez va a estar en aquest debat i inevitablement li tocar\u00e0 encap\u00e7alar-per\u00f2 aquesta decisi\u00f3 nom\u00e9s li correspon a ell.<\/p>\n

I el pacte amb el PP que s’ha ordit, despr\u00e9s de l’escenografia dins del PSOE, t\u00e9 recorregut?<\/strong><\/p>\n

Una persona per la qual tinc el m\u00e0xim respecte, Josep Borrell, va fer un article que em va semblar molt l\u00facid.\u00a0Comen\u00e7ava dient “jo vaig defensar negociar una abstenci\u00f3 a canvi d’uns determinats continguts, el PSOE va decidir no prendre aquesta via i jo ho vaig acceptar, per\u00f2 \u00e9s que ara ens pot passar el pitjor: fer aquest pacte amb el PP per\u00f2 que les condicions les imposen ells”.\u00a0Estem parlant d’una abstenci\u00f3 sense condicions.\u00a0I el problema no ser\u00e0 nom\u00e9s la investidura, em temo.\u00a0Les mateixes pressions que hi ha hagut sobre el PSOE perqu\u00e8 faciliti el govern es reproduiran en el moment de votar el l\u00edmit de despesa, o uns pressupostos.\u00a0El PSOE es veur\u00e0 sempre sotm\u00e8s a la pressi\u00f3 de ser el responsable d’acabar amb el govern si no li presta el seu suport.\u00a0I aix\u00f2 va a limitar de manera dr\u00e0stica les seves possibilitats de fer oposici\u00f3.\u00a0Per tant, el problema no \u00e9s nom\u00e9s la investidura.\u00a0Quan es diu “pensa a Espanya, pensa a Espanya..”.\u00a0Si no faig una altra cosa.\u00a0Jo penso a Espanya, i tindrem el pitjor dels governs possibles i una oposici\u00f3 afeblida.\u00a0A mi em fa mal Espanya, pateixo per ella.\u00a0Tant que no vull al PP governant i al PSOE debilitat per fer oposici\u00f3.\u00a0Per tant ara no em costa dir prefereixo noves eleccions, si.<\/p>\n

Les pressions a qu\u00e8 al\u00b7ludeix, podria precisar-les?<\/strong><\/p>\n

Nom\u00e9s n’hi ha prou amb llegir els editorials dels diaris, les portades …<\/p>\n

Per\u00f2 com s’exerceix pressi\u00f3 a un partit?<\/strong><\/p>\n

Doncs d’aquesta manera, suposo, perqu\u00e8 els editorials dels acaba escrivint alg\u00fa que representa uns determinats interessos.\u00a0El clam pel pacte que s’ha produ\u00eft ara no es va produir quan al febrer el PSOE va fer un acord amb Ciutadans i podia haver-hi un govern a Espanya.<\/p>\n

Han estat una novetat per a vost\u00e8 aquestes pressions?<\/strong><\/p>\n

No, no.\u00a0\u00c9s la vida.\u00a0Per aix\u00f2 de vegades, quan es parla de cop o aquestes coses… No \u00e9s excepcional.\u00a0Hi ha interessos econ\u00f2mics que s’expressen pol\u00edtica i medi\u00e0ticament de moltes maneres.\u00a0Jo crec que hi ha hagut aqu\u00ed un paper important de determinats mitjans de comunicaci\u00f3, i no ho dic escandalitzat -com en la pel\u00b7l\u00edcula\u00a0Casablanca,<\/em>\u00a0quan el policia diu de sobte “aqu\u00ed es juga, quin esc\u00e0ndol” -.\u00a0Per\u00f2 s’ha produ\u00eft.\u00a0I el que s\u00ed dic \u00e9s que aquestes mateixes pressions podrien haver estat sobre el PP quan hi va haver la possibilitat d’una investidura de Pedro S\u00e1nchez.\u00a0En canvi no es van produir.\u00a0“Oh, com defenses terceres eleccions”… No, escolti, \u00e9s que jo no volia que hi hagu\u00e9s ni segones.\u00a0Aix\u00ed que no em vinguin ara amb aquest argument, que sembla l’\u00fanic.\u00a0\u00c9s clar, cal pensar en Espanya.\u00a0Doncs jo penso molt en Espanya.\u00a0No volen terceres, jo no volia segones, i per tant compte.\u00a0No, \u00e9s que es diu que el PSOE ara est\u00e0 molt malament… Home, \u00e9s clar, gaireb\u00e9 ens hem ocupat de que estigui tan malament.\u00a0Jo crec que una de les coses que m\u00e9s lamento \u00e9s que en aquest moment tan delicat i complex el PSOE s’ha quedat sense l\u00edder, i no per casualitat.<\/p>\n

No ha vist cap originalitat en el m\u00f3n pressions?<\/strong><\/p>\n

No, cap.\u00a0Qui t\u00e9 el poder, l’exerceix.<\/p>\n

Jo he vist una novetat en el car\u00e0cter descomunal de la pressi\u00f3 medi\u00e0tica.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed?\u00a0B\u00e9 …<\/p>\n

I estil\u00edstica tamb\u00e9…<\/strong><\/p>\n

Jo en aix\u00f2, potser, defenso un m\u00f3n que ja no existeix, o que mai ha existit a Espanya.\u00a0Jo crec que els mitjans de comunicaci\u00f3 em refereixo als privats- tenen total dret a editorialitzar, en el sentit en qu\u00e8 poden tenir una opini\u00f3 pol\u00edtica i demanar el vot per un partit pol\u00edtic i un l\u00edder… El que no crec \u00e9s que hagin de deixar que la seva posici\u00f3 pol\u00edtica contamini el seu paper informatiu.\u00a0Jo veuria molt b\u00e9 que un diari de sobte fes un editorial dient que cal votar a Rajoy. Per\u00f2 en canvi, la informaci\u00f3 ha de seguir sent informaci\u00f3 contrastada, vera\u00e7 i no esbiaixada.\u00a0Les dues coses han de poder coexistir.\u00a0Per\u00f2 jo crec que aqu\u00ed s’han produ\u00eft editorials, i tamb\u00e9 el biaix en les informacions.\u00a0I aix\u00f2 per a una democr\u00e0cia de certa qualitat \u00e9s dolent.\u00a0Jo crec que pressions ha hagut sempre, per\u00f2 \u00e9s veritat que aquesta vegada han estat m\u00e9s eixordadores, i s’ha utilitzat l’excusa que no hi hagu\u00e9s terceres eleccions… Jo no vaig veure pressions tan grosses quan el problema era que hi hagu\u00e9s segones.<\/p>\n

Ha parlat de companys de partit ancorats en tres d\u00e8cades anteriors.\u00a0\u00bfSusana D\u00edaz pot simbolitzar aix\u00f2?<\/strong><\/p>\n

Quan parlo d’una altra gent del partit, jo sempre ho faig amb respecte i fins i tot amb afecte.\u00a0Recordo que poc despr\u00e9s d’afiliar-me, un vell militant em va dir “i abans de parlar malament d’un company que em caigui la llengua a terra”.\u00a0Sempre m’ha quedat aquesta idea. No m’agrada criticar a les persones, per\u00f2 s\u00ed que vull a vegades marcar una discrep\u00e0ncia pol\u00edtica.\u00a0Alguns dels que van pensar que calia acabar amb el lideratge de Pedro S\u00e1nchez van pensar que els efectes durarien 48 hores.\u00a0Aqu\u00ed es van equivocar, perqu\u00e8 la pol\u00edtica avui, el partit avui, els mitjans avui, no s\u00f3n els mateixos que fa 20 o 30 anys.\u00a0Jo ja no recordo quan vaig tenir el primer m\u00f2bil.\u00a0Per\u00f2 jo feia pol\u00edtica i no hi havia m\u00f2bils.\u00a0Recordo encara col\u00b7laborant en l’oficina de premsa del PSC i passar uns teletips amb unes cintes perforades.\u00a0Aquest m\u00f3n ja no existeix.\u00a0Avui gaireb\u00e9 t\u00e9 tanta import\u00e0ncia un tuit com un editorial.\u00a0El tuit pot ser retuitejat per moltes m\u00e9s persones que les que llegiran l’editorial del diari l’endem\u00e0.\u00a0Tamb\u00e9 \u00e9s veritat que no cal caure en el parany de pensar que el m\u00f3n \u00e9s Twitter, i cal tenir una visi\u00f3 m\u00e9s \u00e0mplia… Per\u00f2 en definitiva avui tot es transmet en temps real i la gent es crea opinions a trav\u00e9s d’impressions, de\u00a0flaixos.<\/em>\u00a0Jo sempre dic que pensem que la gent no t\u00e9 prou informaci\u00f3, per\u00f2 la intu\u00efci\u00f3 de les persones sol ser molt potent.\u00a0Igual no tenen els detalls o l’entramat… Per\u00f2 que realment al PSOE li han tret la confian\u00e7a a Pedro S\u00e1nchez perqu\u00e8 estava intentant fer una alternativa al PP, ja que aix\u00f2 ha quedat en molta gent que ni tan sols segueix la pol\u00edtica, ni tan sols vota o per descomptat ni tan sols \u00e9s del PSOE.\u00a0Aquesta imatge costar\u00e0 molt de temps treure-la… I als militants tamb\u00e9, ja que qui va ser triat per la milit\u00e0ncia ha estat destitu\u00eft sense la milit\u00e0ncia.<\/p>\n

\u00c9s veritat que quan es va adoptar la idea que els secretaris generals fossin elegits directament per la milit\u00e0ncia, potser no es va pensar en el conjunt d’implicacions d’aquest canvi.\u00a0A vegades ens passa als congressos, que vam canviar un article dels estatuts sense pensar en quins efectes t\u00e9 sobre uns altres.\u00a0Jo crec que quan es va prendre aquesta mesura, que sens dubte promou la participaci\u00f3 de la gent, no es va pensar que aix\u00f2 podria portar a un xoc de legitimitats.Haur\u00edem haver-ho pensat, perqu\u00e8 \u00e9s la primera vegada que es produeix amb un secretari general, per\u00f2 abans parlava de Borrell … A ell li va passar una cosa semblant.\u00a0Ell era candidat, per\u00f2 va ser triat candidat contra les direccions del PSOE -totes elles-, i quan va tenir problemes no va trobar el suport de les direccions que no li havien donat suport i no es podia sustentar nom\u00e9s en el suport dels militants, que desapareix en dia seg\u00fcent de votar.\u00a0Diguem que el vot individual \u00e9s puntual i en canvi el paper de les estructures partid\u00e0ries \u00e9s permanent.\u00a0I ning\u00fa ha pensat com casar aquests dos mons. Llavors es pot produir aquesta mena de disfunci\u00f3 que es pot dir que ha estat definitiva, perqu\u00e8 ha acabat amb el lideratge de S\u00e1nchez fins que no hi hagi un congr\u00e9s.<\/p>\n

Com veu el PSOE en aquests moments?\u00a0\u00bfPot ser que estigui acabant un cicle hist\u00f2ric, iniciat quan es refunda en 1974?<\/strong><\/p>\n

Ja veurem, dep\u00e8n.\u00a0En aix\u00f2 acostumo a dir que la hist\u00f2ria la fem cada dia.\u00a0No m’atreveixo a treure una conclusi\u00f3 definitiva, per\u00f2 sens dubte est\u00e0 passant per una crisi profunda i complicada.\u00a0No \u00e9s una baralla entre fraccions, tampoc entre territoris, sin\u00f3 aquest malestar dif\u00fas d’amplis sectors de la milit\u00e0ncia amb una direcci\u00f3 no triada en un congr\u00e9s.\u00a0No s\u00e9 com evolucionar\u00e0 i per aix\u00f2 que com m\u00e9s aviat es faci un congr\u00e9s, millor.<\/p>\n

\u00bfS’est\u00e0 demorant en la pol\u00edtica espanyola una reforma constitucional?<\/strong><\/p>\n

Per descomptat.<\/p>\n

Aquest nou pas del PSOE \u00e9s un altre indici que no hi ha molt inter\u00e8s en fer-la?<\/strong><\/p>\n

No ho s\u00e9.\u00a0Jo crec que posar\u00e0 potser en evid\u00e8ncia que cal fer-la.\u00a0Des coses tan petites com que, per exemple, hem descobert ara que a la Constituci\u00f3 no s’havia previst qu\u00e8 passa si cap candidat es presenta a president, fins a coses m\u00e9s de fons com l’articulaci\u00f3 territorial.\u00a0Jo crec que una Constituci\u00f3, al cap de m\u00e9s de trenta anys, val la pena una posada a punt.<\/p>\n

El terror a tocar-la es deu a temes previs a la Constituci\u00f3?<\/strong><\/p>\n

Perqu\u00e8 va costar molt fer-la i perqu\u00e8 la hist\u00f2ria constitucional \u00e9s molt trista.\u00a0Venien uns, feien la seva constituci\u00f3 i quan guanyaven altres feien la seva contra els anteriors.\u00a0Com deia Gil de Biedma, aquest \u00e9s un pa\u00eds trist perqu\u00e8 tot acaba malament, per\u00f2 crec que ara haur\u00edem d’atrevir i, volent, no t\u00e9 per qu\u00e8 acabar malament.\u00a0\u00c9s veritat que en una reforma constitucional probablement ning\u00fa quedar\u00e0 satisfet, ning\u00fa obtindr\u00e0 totes les seves reivindicacions o veur\u00e0 recollits tots els seus plantejaments, per\u00f2 s\u00ed que podr\u00edem ser capa\u00e7os d’eliminar alguna disfunci\u00f3 i de donar-nos un pacte.\u00a0I prorrogar el pacte 30 anys m\u00e9s seria molt bo.\u00a0I, a m\u00e9s, aqu\u00ed hi ha un problema, miro la pol\u00edtica potser molt des de Catalunya, a la qual no s\u00e9 veure-li una altra soluci\u00f3 que no passi per una reforma constitucional.\u00a0Tancar-al No, o pensar que els problemes nom\u00e9s es solucionen mitjan\u00e7ant els tribunals, quan \u00e9s un problema pol\u00edtic, \u00e9s un error.<\/p>\n

P\u00e9rez Royo ha publicat aquesta setmana\u00a0un article<\/a>\u00a0en el qual afirma que \u00e9s impossible fer una reforma constitucional perqu\u00e8 implicaria, a banda del federalisme, la Rep\u00fablica.<\/p>\n

B\u00e9, a mi una monarquia federal no em semblaria malament.\u00a0\u00c9s veritat que, si quan en una reforma es volen canviar molt\u00edssimes coses i algunes d’elles no tenen consens suficient, pots acabar bloquejant la reforma possible.\u00a0I jo, entre la reforma desitjable, el programa m\u00e0xim i la reforma possible, sempre preferir\u00e9 la possible.<\/p>\n

Existeix al PSOE el diagn\u00f2stic que es viu una crisi de r\u00e8gim?<\/strong><\/p>\n

No, de r\u00e8gim, no.\u00a0Al PSOE hi ha un cert consens que hi ha una crisi profunda de la socialdemocr\u00e0cia i no nom\u00e9s a Espanya, sin\u00f3 tamb\u00e9 en altres pa\u00efsos, per\u00f2 en canvi no hi ha consens, no hi ha recepta per solucionar-la.\u00a0La idea de crisi de r\u00e8gim al PSOE no \u00e9s dominant.<\/p>\n

\u00bfNi en\u00a0petit comit\u00e8?<\/em><\/strong><\/p>\n

No. La idea que hi ha una crisi territorial est\u00e0;\u00a0la idea que les nostres regles de joc estaven bastant pensades per a un bipartidisme que ara no existeix i que, per tant, potser val la pena repensar algunes coses, s\u00ed, per\u00f2 l’expressi\u00f3 o el concepte profund de crisi de r\u00e8gim no \u00e9s moneda corrent.<\/p>\n

Aquesta setmana ha guanyat vost\u00e8 les prim\u00e0ries al PSC, la sensaci\u00f3 des de fora \u00e9s que no hi havia una gran partida.<\/strong><\/p>\n

No, \u00e9s possible que no.\u00a0Tampoc vull minimitzar, per\u00f2 crec que l’aposta pel lideratge de N\u00faria Parl\u00f3n o el meu era diferent, tot i que \u00e9s veritat que no hi havia una difer\u00e8ncia ideol\u00f2gica profunda, potser d’accents, de sensibilitats, d’\u00e8mfasi, d’experi\u00e8ncies vitals diferents.\u00a0I el que hi havia al partit eren moltes ganes que ens pos\u00e9ssim d’acord.\u00a0Fins i tot hi havia gent que ens deia per qu\u00e8 ens feu votar, arribeu vosaltres a un acord i ens sentirem tots c\u00f2modes en ell.\u00a0Hem demostrat que es poden fer unes prim\u00e0ries competitives, tots dos vol\u00edem guanyar, per\u00f2 sense crear les fissures o les ruptures que habitualment es produeixen en els partits quan els debats desborden certs l\u00edmits.\u00a0\u00c9s una experi\u00e8ncia positiva, per\u00f2 al PSC tenim exactament el mateix problema que el PSOE, ning\u00fa ha pensat en les conseq\u00fc\u00e8ncies d’un lideratge elegit directament que despr\u00e9s ha de coexistir amb altres lideratges i altres estructures que tenen una altra legitimitat, tamb\u00e9 democr\u00e0tica, per\u00f2 no la mateixa.<\/p>\n

Com es viu l’aposta pel No a la investidura de Rajoy?<\/strong><\/p>\n

Es viu amb preocupaci\u00f3.<\/p>\n

Est\u00e0 assumida?<\/strong><\/p>\n

Al PSC est\u00e0 assumida.\u00a0\u00c9s \u00e0mpliament majorit\u00e0ria, encara que hi ha gent que defensa una altra cosa i jo sempre ho dic perqu\u00e8 crec que els partits comencen a morir, si es pot dir aix\u00ed, quan es neguen a si mateixos qualsevol tipus de debat.\u00a0A mi em sembla b\u00e9 que al PSC hi hagi gent que cregui que seria millor abstenir-se.\u00a0Per\u00f2 dit aix\u00f2, al PSC \u00e9s \u00e0mpliament majorit\u00e0ria la idea que cal votar que no. Segurament pels mateixos motius que molts altres socialistes a Espanya creuen que cal fer-ho i per un afegit: nosaltres fem tamb\u00e9 responsable el PP de la falta de di\u00e0leg entre les institucions catalanes i espanyoles.\u00a0I som les primeres v\u00edctimes que no hi hagi aquest di\u00e0leg i que no hi hagi una soluci\u00f3 positiva al conflicte que planteja l’encaix entre Catalunya i la resta d’Espanya.\u00a0I, per tant, nosaltres estem en un context en qu\u00e8 ens estan com convidant a aquest xoc institucional o de trens, amb un refer\u00e8ndum unilateral l’any que ve;\u00a0i no volem apar\u00e8ixer fotografiats al costat de cap de les dues locomotores que semblen anar cap a aquest xoc.\u00a0Alguna vegada m’han preguntat: vost\u00e8, si es produeix el xoc de trens, on estar\u00e0?, i jo sempre dic al costat de la via guarint els ferits.\u00a0No vull anar a cap tren que vagi a xocar.\u00a0Almenys, sent conscient d’aix\u00f2 i pot no estar.\u00a0Al PSC, hi ha encara una major consci\u00e8ncia que no podem apar\u00e8ixer al costat del PP en aquesta conjuntura pol\u00edtica, perqu\u00e8 el PP \u00e9s el responsable d’aquesta falta de di\u00e0leg que impedeix un acord que superi un conflicte que \u00e9s evident.\u00a0Quan gaireb\u00e9 un 48% de ciutadans voten a partits independentistes, es pot fer qualsevol cosa menys amagar el cap sota l’ala.<\/p>\n

Hi haur\u00e0 ruptura amb el PSOE, en nom del no \u00e9s no?<\/strong><\/p>\n

Pel que fa al PSC, i \u00e9s una cosa que he parlat amb N\u00faria Parlon, no. La gent vol votar que no, per\u00f2 no vol trencar el lla\u00e7 amb el PSOE.<\/p>\n

I el PSOE, trencar\u00e0 amb vost\u00e8s?<\/strong><\/p>\n

No ho s\u00e9.\u00a0Espero que no, que siguin capa\u00e7os d’entendre la posici\u00f3 del PSC i s\u00e0piguen acceptar-la i gestionar aquesta discrep\u00e0ncia. Espero que no haguem de canviar la nostra relaci\u00f3.\u00a0Ho decidiran m\u00e9s ells que nosaltres.\u00a0Nosaltres volem mantenir la relaci\u00f3 que tenim. Aquesta discrep\u00e0ncia puntual no ha de trencar la nostra relaci\u00f3.\u00a0Mai hagu\u00e9s imaginat que el nostre problema amb el PSOE seria a partir d’una investidura del Partit Popular, i no sobre la independ\u00e8ncia o sobre el finan\u00e7ament.<\/p>\n

Es veu que s’han fet reunions per plantejar una Federaci\u00f3 Catalana del PSOE.<\/strong><\/p>\n

Els partits han de representar sectors socials amplis, i jo no veig a Catalunya un sector ampli que vulgui que el PSC sigui un partit independent del PSOE.\u00a0Ara, tamb\u00e9 portem 40 anys escoltant que som el PSOE quan no \u00e9s aix\u00ed.\u00a0Aix\u00ed que no \u00e9s un mal moment per reivindicar que som aut\u00f2noms, amb una relaci\u00f3 federal amb el PSOE, per\u00f2 diferents.\u00a0Jo no crec que aquesta separaci\u00f3 vagi a quallar, per\u00f2 \u00e9s curi\u00f3s que el problema es produeixi ara, quan hi ha una discrep\u00e0ncia sobre qu\u00e8 votar una investidura del PP.\u00a0Aix\u00f2 ni tan sols va oc\u00f3rrer quan el PSC defensava el dret a decidir, i en canvi passa ara, que no defensem el dret a decidir, sin\u00f3 el no al PP.<\/p>\n

Tamb\u00e9 va passar una cosa aix\u00ed quan governava Maragall.<\/strong><\/p>\n

Per\u00f2 no va quallar.\u00a0Va passar quan Maragall governava amb Esquerra Republicana, defensava un Estatut molt ambici\u00f3s.\u00a0I ara no, no hi ha q\u00fcestions identit\u00e0ries, que \u00e9s el que em xoca.<\/p>\n

Sobre la taula de la pol\u00edtica catalana hi ha tres propostes: refer\u00e8ndum pactat, refer\u00e8ndum unilateral i la seva, l’Estat federal.\u00a0Les tres semblen irrealitzables.<\/p>\n

Visites avui, les tres s\u00f3n impossibles a curt termini.\u00a0Crec que en la pol\u00edtica catalana hi ha un exc\u00e9s de voluntarisme, una acceleraci\u00f3 que no es correspon amb la normalitat institucional.\u00a0El president Puigdemont diu: refer\u00e8ndum o refer\u00e8ndum, vull negociar-lo, per\u00f2 ser\u00e0, com tard, l’any que ve.\u00a0Aix\u00f2 no passa en cap pa\u00eds del m\u00f3n.\u00a0Si ho vol negociar, no li posi data.\u00a0Ning\u00fa voldr\u00e0 negociar amb vost\u00e8, perqu\u00e8 ha dit que ho far\u00e0 igual.\u00a0Ja vam fer una consulta unilateral al novembre de 2014, i ja vam veure quines limitacions comportava.\u00a0La proposta dels Comuns t\u00e9 algun sentit, per\u00f2 s’enfronta a una realitat: amb uns quants anys de govern del PP per davant, quan va a poder ser?\u00a0I el mateix passar\u00e0 amb la nostra proposta: si el PP no accepta una reforma de la Constituci\u00f3, no podr\u00e0 ser.<\/p>\n

Una majoria de catalans no pot imposar res a una majoria d’espanyols, si ells no volen.\u00a0Soluci\u00f3 unilateral no hi haur\u00e0, perqu\u00e8 no estem en una situaci\u00f3 prerevolucion\u00e0ria o constituent.\u00a0Potser estiguem en un empat infinit, o en un pant\u00e0 del qual no sapiguem sortir.\u00a0Jo espero que sobretot a la dreta espanyola sorgeixi alg\u00fa amb la valentia i la intel\u00b7lig\u00e8ncia suficient com per dir: aix\u00f2 nom\u00e9s es soluciona parlant, parlarem.\u00a0I quan miro el PP de Rajoy no veig aquesta intel\u00b7lig\u00e8ncia, aquesta capacitat, aquesta valentia.\u00a0Alguna vegada el ministre Margallo, que \u00e9s un vers solt, diu alguna cosa.Per\u00f2 no hi ha una decisi\u00f3 pol\u00edtica: 1 abordarem un problema pol\u00edtic, anem a dialogar, no podem comen\u00e7ar pel final, comencem pel recorregut, abordem q\u00fcestions de confian\u00e7a per tractar despr\u00e9s temes m\u00e9s profunds.\u00a0Aquesta actitud la dreta espanyola no la t\u00e9 i crec que \u00e9s l’actitud amb la qual Pedro S\u00e1nchez volia afrontar aquest problema, i per aix\u00f2, entre altres coses, jo li suport tant i el PSC est\u00e0 amb ell.<\/p>\n

Per\u00f2 en un any, cap d’aquestes tres peces es va a moure.\u00a0En dues, probablement, tampoc.\u00a0En tres, v\u00e9s a saber.\u00a0Per aix\u00f2 m’inquieta que es posin dates a les coses: despr\u00e9s ve la frustraci\u00f3 o, eventualment, un desastre immanejable.\u00a0Espero que no es produeixi ni una cosa ni l’altra.<\/p>\n

En l’immobilisme hi ha una possibilitat de ruptura territorial?<\/strong><\/p>\n

No la veig desitjable ni factible.\u00a0Per\u00f2, quan parlo amb gent, sobretot de fora de Catalunya, penso: no juguem amb foc.\u00a0\u00bfQue una cosa sembli impossible?\u00a0Vegem si despr\u00e9s no ens sorpr\u00e8n a tots.\u00a0Perqu\u00e8 no es trenqui res ha d’haver voluntat per les dues parts, i aquesta voluntat consisteix en dialogar.<\/p>\n<\/div>\n

Entrevista de Guillem Mart\u00ednez per a\u00a0CTXT<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Miguel Iceta rep a CTXT al seu despatx del Parlament de Catalunya el dimarts 18 d’octubre, escasses setmanes despr\u00e9s del Ferrarazo, quatre dies despr\u00e9s de les prim\u00e0ries al PSC, que l’han revalidat en el c\u00e0rrec davant de N\u00faria Parl\u00f3n, i pocs dies abans del -ser\u00e0 finalment, el dia diumenge 23- Comit\u00e8 Federal del PSOE –pot …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[127,1],"tags":[],"class_list":["post-14297","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevistes","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14297","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=14297"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14297\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":14300,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14297\/revisions\/14300"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=14297"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=14297"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=14297"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}