{"id":13180,"date":"2015-09-05T10:34:43","date_gmt":"2015-09-05T08:34:43","guid":{"rendered":"http:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/?p=13180"},"modified":"2015-09-05T10:35:01","modified_gmt":"2015-09-05T08:35:01","slug":"entrevista-a-felipe-gonzalez-estic-a-favor-duna-reforma-que-reconegui-catalunya-com-a-nacio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/entrevista-a-felipe-gonzalez-estic-a-favor-duna-reforma-que-reconegui-catalunya-com-a-nacio\/","title":{"rendered":"Entrevista a Felipe Gonz\u00e1lez: “Estic a favor d’una reforma que reconegui Catalunya com a naci\u00f3”"},"content":{"rendered":"

\"gonzalez\"Felipe Gonz\u00e1lez<\/strong>\u00a0(Sevilla, 1942), catorze anys president del Govern d’Espanya, mai s’ha absentat del debat pol\u00edtic.\u00a0Mai.\u00a0Segueix sent un referent.\u00a0Diumenge passat va enviar una carta als catalans.\u00a0El text, publicat\u00a0pel<\/em>\u00a0diari El\u00a0Pa\u00eds,<\/em>\u00a0va ser seguit amb molt d’inter\u00e8s.\u00a0Gonz\u00e1lez t\u00e9 m\u00e9s coses a dir.\u00a0I tamb\u00e9 vol esmenar algun par\u00e0graf d’aquesta carta.\u00a0El dijous d’aquesta setmana va acceptar una entrevista\u00a0amb<\/strong><\/em>\u00a0La\u00a0Vanguardia.<\/strong><\/em><\/p>\n

Va escriure diumenge passat una carta als catalans, o als socialistes de tot Espanya?<\/strong><\/p>\n

La meva intenci\u00f3 no era escriure als socialistes.\u00a0Vaig escriure als catalans.\u00a0A tots.\u00a0Ens trobem davant d’un veritable problema d’Estat, no davant d’un mer problema electoral davant el 27 de setembre o el 20 de desembre.<\/p>\n

En la seva carta afirmava que la situaci\u00f3 a Catalunya \u00e9s “el m\u00e9s semblant a l’aventura alemanya o italiana dels anys trenta del segle passat”.<\/strong>\u00a0Aquestes paraules han dolgut a molts catalans.<\/strong>\u00a0De veritat creu que Catalunya ha entrat en una deriva feixista?<\/strong><\/p>\n

Em preocupa que hi hagi hagut una mala interpretaci\u00f3 de les meves paraules.\u00a0No estic en condicions de dir, no m’atreveixo a dir, perqu\u00e8 no tinc les dades per saber-ho, que hi hagi una intenci\u00f3\u00a0feixistitzant,<\/em>\u00a0o conduent al feixisme avui a Catalunya.\u00a0En absolut volia dir aix\u00f2.\u00a0El que em preocupa \u00e9s que qui obtingui m\u00e9s vots en les pr\u00f2ximes eleccions catalanes se senti legitimat per no respectar les regles del joc.\u00a0\u00c9s leg\u00edtim voler canviar les regles, per\u00f2 a Europa els canvis es promouen respectant les regles.\u00a0Que aquest principi no es compleixi a Catalunya \u00e9s el que m’inquieta.<\/p>\n

Les reiterades refer\u00e8ncies al nazisme per desqualificar el sobiranisme irriten els independentistes, per\u00f2 tamb\u00e9 fan mal a molts catalans que estan pel pacte.<\/strong><\/p>\n

Miri, la meva vinculaci\u00f3 amb Catalunya \u00e9s pr\u00e8via a la democr\u00e0cia.\u00a0A Catalunya jo he conegut un model de conviv\u00e8ncia social insuperable en el conjunt d’Espanya.\u00a0El millor, sens dubte.\u00a0Un model en el qual s’acceptaven les opinions de tothom, en el que el di\u00e0leg era la regla.\u00a0Crec que aquest espai de conviv\u00e8ncia s’ha deteriorat dram\u00e0ticament.<\/p>\n

\u00a0Dram\u00e0ticament?<\/strong><\/p>\n

Pel que em comenten persones catalanes de diferents sectors, en sopars i reunions de fam\u00edlia s’intenta evitar qualsevol reflexi\u00f3 sobre el tema, per evitar tensions.\u00a0Aix\u00f2 \u00e9s un signe.\u00a0Es discuteix menys, es dialoga menys, per por a la tensi\u00f3.\u00a0Hi ha un discurs clarament dominant, dotat d’una \u00e8pica del relat.\u00a0La doble direcci\u00f3 s’ha fet malb\u00e9.\u00a0Alguns raonaments d’\u00edndole econ\u00f2mica vinculats a l’independentisme s’exposen molt lliurement, mentre que altres raonaments econ\u00f2mics en direcci\u00f3 contr\u00e0ria hi ha por a expressar-los.\u00a0Vaig sovint a Catalunya. El que escoltes en una taula, en un sopar, o tamb\u00e9 en un petit col\u00b7loqui, quan la gent parla relaxadament, no ho escoltes al carrer.\u00a0Aix\u00f2 suposa un empetitiment clar de les llibertats pr\u00f2pies d’una societat molt diversa i molt plural.<\/p>\n

Parla vost\u00e8 d’un sord atemoriment.<\/strong>\u00a0Es refereix a les xarxes socials?<\/strong>\u00a0L’agressivitat dial\u00e8ctica en les xarxes socials \u00e9s avui un fenomen com\u00fa en tots els pa\u00efsos lliures…<\/strong><\/p>\n

Avui en dia les xarxes socials tenen molta import\u00e0ncia en la conformaci\u00f3 de l’opini\u00f3 p\u00fablica.\u00a0I \u00e9s cert, a tot el m\u00f3n hi ha agressivitat.\u00a0En alguns pa\u00efsos llatinoamericans, poso per exemple Guatemala i Brasil, aquesta agressivitat \u00e9s avui molt alta.\u00a0En el cas de Catalunya, l’hegemonia del moviment independentista a les xarxes \u00e9s aclaparadora.\u00a0Tinc informes molt complets sobre aquesta q\u00fcesti\u00f3.<\/p>\n

Comparteix l’afirmaci\u00f3 d’Alfonso Guerra que des de Catalunya s’est\u00e0 impulsant un cop d’Estat a c\u00e0mera lenta?<\/strong><\/p>\n

Cal tenir molta cura amb les paraules.\u00a0Jo no diria que estiguem davant d’un cop d’Estat en pot\u00e8ncia.\u00a0I tampoc compararia Espanya amb l’Alemanya comunista com ha fet algun alt responsable de la Generalitat.\u00a0Em sembla un disbarat monumental.\u00a0Cal cuidar les paraules.<\/p>\n

A Catalunya hi ha programes electorals de ruptura, per\u00f2 a data d’avui no s’ha produ\u00eft una col\u00b7lisi\u00f3 frontal amb l’ordre constitucional.<\/strong><\/p>\n

Depen de com es miri.\u00a0Quan el president de la Generalitat va de n\u00famero quatre d’una llista amb l’objectiu fonamental de trencar amb l’Estat, no perd legitimitat com a ciutad\u00e0, per\u00f2 no compleix la seva funci\u00f3 de president de tots els catalans.\u00a0Parlo en termes pol\u00edtics, no jur\u00eddics.\u00a0El mateix Mas em va dir fa uns mesos: “Jo no em sortir\u00e9 de la legalitat”.\u00a0Doncs ja ho ha fet i em sembla greu.<\/p>\n

Hi ha tensi\u00f3 a Catalunya, per\u00f2, a data d’avui, no s’ha trencat amb la Constituci\u00f3.<\/strong><\/p>\n

Insisteixo, no estic parlant en termes jur\u00eddics.\u00a0Parlo en termes pol\u00edtics.\u00a0Mas no exerceix avui com a president de tots els catalans i molt menys com a primer representant de l’Estat a Catalunya. El fet de guanyar a les urnes legitima l’incompliment de les regles?\u00a0La legitimitat democr\u00e0tica no \u00e9s nom\u00e9s \u00e9s una q\u00fcesti\u00f3 de vot.\u00a0Si no es respecten les regles es perd la legitimitat democr\u00e0tica.\u00a0\u00c9s important que els catalans reflexionin sobre aix\u00f2.\u00a0No respectar les lleis tamb\u00e9 obre la porta a qui vulgui trencar les regles en sentit contrari al que desitja el catalanisme.\u00a0Crec que m’explico amb prou claredat.\u00a0Es pot acabar propiciant una situaci\u00f3 ca\u00f2tica a Catalunya i a Espanya.\u00a0Miri, cada dia tinc la convicci\u00f3 m\u00e9s profunda que totes les pulsions nacionalistes tendeixen a ser excloents.<\/p>\n

Si no recordo malament, poc despr\u00e9s de la vict\u00f2ria del PSOE el 1982, el diari\u00a0The New York Times<\/em>\u00a0va glossar als “joves nacionalistes que s’han fet c\u00e0rrec d’Espanya…”<\/strong><\/p>\n

Jo mai he estat nacionalista.\u00a0Em preocupa l’espiral d’autojustificaci\u00f3 i alimentaci\u00f3 m\u00fatua que s’est\u00e0 provocant entre el nacionalisme catal\u00e0 i el nacionalisme espanyol.\u00a0Espanya es un espai p\u00fablic compartit que es va articular com a Estat naci\u00f3.\u00a0A l’interior d’aquest espai cal dialogar i pactar.<\/p>\n

Hi ha possibilitat d’acord?<\/strong><\/p>\n

Si.\u00a0Crec que s\u00ed que n’hi ha.\u00a0No ho trobarem immediatament, per\u00f2 n’hi pot haver.\u00a0Crec que la majoria de la gent a Espanya, tamb\u00e9 a Catalunya, vol di\u00e0leg.\u00a0Cal buscar una soluci\u00f3 reformista en un pa\u00eds, no ho oblidem, de tradici\u00f3\u00a0liquidacionista.<\/em>\u00a0L’\u00faltim tram de la hist\u00f2ria d’Espanya ha estat excepcional i em temo que es pugui convertir en un par\u00e8ntesi hist\u00f2ric.\u00a0Cal evitar-ho.\u00a0Cal evitar el retorn al\u00a0liquidacionisme.<\/em>\u00a0El Partit Popular no aposta pel di\u00e0leg.\u00a0Els seus crits a unir forces busquen el frontisme.\u00a0Un frontisme contra un altre frontisme.\u00a0Aqu\u00ed tenim aquesta reforma urgent del Tribunal Constitucional, una aut\u00e8ntica barbaritat.\u00a0Els que no van estar a favor de la Constituci\u00f3, els que no volen que es mogui res, no tenen consci\u00e8ncia del que estan fent amb el Tribunal Constitucional i amb Catalunya.<\/p>\n

Hi ha diverses propostes per al pacte.<\/strong>\u00a0Miguel Herrero i Rodr\u00edguez de Mi\u00f1\u00f3n, antic ponent constitucional, proposa, per exemple, aprovar una nova disposici\u00f3 addicional de la Constituci\u00f3 que reconegui Catalunya com a realitat nacional.<\/strong>\u00a0Estaria vost\u00e8 d’acord que la Constituci\u00f3 espanyola reconegu\u00e9s Catalunya com a naci\u00f3?<\/strong><\/p>\n

Absolutament, s\u00ed.\u00a0No tinc cap problema a recon\u00e8ixer la identitat catalana i en qu\u00e8 es garanteixi constitucionalment que no hi haur\u00e0 cap extraviat que intenti alterar aquest reconeixement.\u00a0La q\u00fcesti\u00f3 de la identitat fonamentalment est\u00e0 lligada a la llengua i a la cultura.\u00a0Aix\u00f2 \u00e9s inexorable. Haurien de ser realitats intocables.\u00a0Per\u00f2 cal anar m\u00e9s enll\u00e0.<\/p>\n

Cap a on?<\/strong><\/p>\n

Jo proposo un pacte sobre Espanya.\u00a0Reformes per a una nova etapa, no nom\u00e9s per l’encaix de Catalunya.\u00a0Noto l’abs\u00e8ncia d’un projecte de pa\u00eds que es diu Espanya, en comptes d’aquest debat banal sobre els m\u00e8rits d’una recuperaci\u00f3 que estan m\u00e9s a l’exterior que a l’interior, on ens hem limitat a la devaluaci\u00f3 de l’ocupaci\u00f3 i els salaris.\u00a0Aquest pa\u00eds necessita adaptar la Constituci\u00f3 a una realitat nova.\u00a0Anem a veure, com \u00e9s possible mantenir al mateix temps l’estructura territorial d’inspiraci\u00f3 napole\u00f2nica -les prov\u00edncies- i l’Estat de les autonomies?\u00a0Som l’\u00fanic pa\u00eds d’Europa amb quatre nivells d’administraci\u00f3.\u00a0Si us plau!\u00a0Necessitem una reforma de la Constituci\u00f3 sense por a consultar a la gent.<\/p>\n

Nom\u00e9s cal tocar les prov\u00edncies?<\/strong><\/p>\n

Hi ha dos problemes a resoldre.\u00a0Del primer ja n’hem parlat: els sentiments de pertinen\u00e7a.\u00a0L’altre \u00e9s el de la fiscalitat.\u00a0I cal aclarir compet\u00e8ncies, assegurant la seva qualitat.\u00a0El Govern central, el de tots els ciutadans, ha de ser garant de la igualtat en el paquet de drets i obligacions de la ciutadania.\u00a0Advoco per l’Espanya diversa.\u00a0L’Espanya diversa \u00e9s la que admet diferents sentiments de pertinen\u00e7a.\u00a0L’Espanya plural \u00e9s la que admet i protegeix diferents enfocaments pol\u00edtics.<\/p>\n

Jordi Pujol.<\/strong><\/p>\n

El que li ha passat a Jordi Pujol em produeix molta tristesa.\u00a0No estic disposat a lliscar per aquesta infame demag\u00f2gia de muntar-se sobre del que cau per semblar m\u00e9s alt.\u00a0Jo amb Pujol he tingut moltes difer\u00e8ncies i molts acords.<\/p>\n

Es penedeix del primerenc pacte PSC-PSOE el 1977?<\/strong>\u00a0En el seu partit hi ha qui se’n penedeix.<\/strong><\/p>\n

Jo no em penedeixo del pacte de 1977 amb el PSC de Joan Revent\u00f3s i Raimon Obiols.\u00a0Tan sols crec que aquest pacte en alguns moments s’ha gestionat malament.<\/p>\n

Aznar diu que amb la recent carta als catalans vost\u00e8 ha tornat a la cleda.<\/strong><\/p>\n

Em fa riure.\u00a0A quina cleda?\u00a0A la seva posici\u00f3 contr\u00e0ria a la Constituci\u00f3 el 1978?\u00a0A la del dia abans de les eleccions del 1996, o la del dia despr\u00e9s, quan ja parlava catal\u00e0 en la intimitat?\u00a0A la de la majoria absoluta al 2000?<\/p>\n

El seu pron\u00f2stic per al 27S.<\/strong><\/p>\n

No s\u00f3c capa\u00e7 de fer un pron\u00f2stic.\u00a0Conec molts catalans significatius que dubten seriosament si manifestar el que pensen abans o despr\u00e9s del dia 27. Massa esperes.\u00a0Els \u00fanics que no esperen s\u00f3n els que no volen l’enteniment.<\/p>\n

Entrevista d’Enric Juliana per a La Vanguardia<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Felipe Gonz\u00e1lez\u00a0(Sevilla, 1942), catorze anys president del Govern d’Espanya, mai s’ha absentat del debat pol\u00edtic.\u00a0Mai.\u00a0Segueix sent un referent.\u00a0Diumenge passat va enviar una carta als catalans.\u00a0El text, publicat\u00a0pel\u00a0diari El\u00a0Pa\u00eds,\u00a0va ser seguit amb molt d’inter\u00e8s.\u00a0Gonz\u00e1lez t\u00e9 m\u00e9s coses a dir.\u00a0I tamb\u00e9 vol esmenar algun par\u00e0graf d’aquesta carta.\u00a0El dijous d’aquesta setmana va acceptar una entrevista\u00a0amb\u00a0La\u00a0Vanguardia. Va escriure diumenge …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[127,1],"tags":[],"class_list":["post-13180","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevistes","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13180","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=13180"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13180\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":13183,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13180\/revisions\/13183"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=13180"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=13180"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=13180"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}