{"id":13002,"date":"2015-07-14T10:40:21","date_gmt":"2015-07-14T08:40:21","guid":{"rendered":"http:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/?p=13002"},"modified":"2015-07-14T10:40:21","modified_gmt":"2015-07-14T08:40:21","slug":"entrevista-a-marina-subirats-lindependentisme-ha-cremat-tantes-etapes-que-dir-que-vols-negociar-sembla-una-traicio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/entrevista-a-marina-subirats-lindependentisme-ha-cremat-tantes-etapes-que-dir-que-vols-negociar-sembla-una-traicio\/","title":{"rendered":"Entrevista a Marina Subirats: “L’independentisme ha cremat tantes etapes que dir que vols negociar sembla una tra\u00efci\u00f3”"},"content":{"rendered":"

\"subirats\"Malgrat el llenguatge que arriba amb els aires de la nova pol\u00edtica,\u00a0\u00a0Marina Subirats (Barcelona, 1943)\u00a0\u00e9s de les que no t\u00e9 al\u00b7l\u00e8rgia a l’hora d’identificar-se amb\u00a0conceptes com l’\u00a0esquerra<\/em>\u00a0o a utilitzar-ne d’altres com\u00a0la lluita de classes<\/em>. “Jo soc marxista perqu\u00e8 en la sociologia el marxisme \u00e9s un instrument m\u00e9s, una teoria que em serveix per entendre la societat”, exposa.\u00a0Despr\u00e9s d’una traject\u00f2ria en qu\u00e8 ha combinat la universitat amb la gesti\u00f3 p\u00fablica \u2013va ser directora de l’Instituto de la Mujer als 90 i regidora d’Educaci\u00f3 de Barcelona amb PSC\u2013, Subirats observa els esdeveniments pol\u00edtics amb esperan\u00e7a per\u00f2 no sense cert escepticisme. Ha participat darrerament en l’eix d’educaci\u00f3 de Barcelona en Com\u00fa, i espera que a Catalunya es pugui bastir una alternativa d’esquerres de caracter\u00edstiques similars.\u00a0Fa un any,\u00a0en una entrevista en aquest mateix diari<\/a>, assegurava que no hi havia utopia a l’abast per sortir de la crisi, i que l’\u00fanic que s’hi assemblava era l’independentisme. Un any i mig cicle electoral despr\u00e9s, li ho tornem a preguntar.<\/p>\n

Sostenia que no hi ha utopia disponible\u00a0per sortir de la crisi. Pero, de sobte, en aquest cicle electoral sembla que s’imposen noves propostes, a vegades apuntant cap a utopies. Aquesta situaci\u00f3 l’est\u00e0 fent canviar d’opini\u00f3?<\/strong><\/p>\n

Hem vist que l\u2019utopia m\u00e9s l\u00f2gica era la d\u2019esquerres, entesa l\u2019utopia com un projecte llan\u00e7at a anys vista. Hem tornat les teories revolucion\u00e0ries encara que canviant-ne elements. Per\u00f2 ha estat dif\u00edcil, perqu\u00e8 els partits que normalment vehiculaven aquesta utopia d’esquerres estaven tan desgastats des de la Transici\u00f3 en\u00e7\u00e0 que aquesta bandera ja ni l\u2019aixequen ni se la creuen. El PSOE, per exemple, \u00e9s evident que ja no aixeca aquesta bandera.<\/p>\n

N\u2019aixeca una altra, i ben grossa.<\/strong><\/p>\n

El PSOE t\u00e9 una profunda confusi\u00f3, compartida amb la socialdemocr\u00e0cia. Mantenen un llenguatge d\u2019esquerres per\u00f2 han fet les pol\u00edtiques de la dreta. Moltes vegades no veiem quina \u00e9s la seva difer\u00e8ncia respecte del PP, potser nom\u00e9s en q\u00fcestions gestuals i morals, per\u00f2 no pel que fa a l\u2019estructura social. I IU i ICV tampoc en tots aquests anys han sabut sobrepassar uns m\u00ednims i han perdut la capacitat de representar l\u2019esquerra. S\u2019han desgastat in\u00fatilment. Per aix\u00f2 ha tardat l\u2019aparici\u00f3 d\u2019una altra configuraci\u00f3 de les esquerres, que es va iniciar amb el 15M i ha ressorgit amb Podemos i d\u2019altres nuclis com Barcelona en Com\u00fa.<\/p>\n

Per\u00f2 \u00e9s un ressorgiment de l\u2019esquerra que renega de la paraula\u00a0esquerra<\/em>.<\/strong><\/p>\n

Aix\u00f2 ve de la caiguda de la URSS. Des de llavors paraules com\u00a0comunista\u00a0semblen infamants. La nova esquerra no s\u2019atreveix a fer servir les paraules de sempre, i marxista passa ser quasi una desqualificaci\u00f3. L\u2019esquerra cl\u00e0ssica, del XIX i XX, reivindicava la classe treballadora, i ara ja no es parla de classes. Si de cas el grup revolucionari \u00e9s la gent jove, molts amb carrera universit\u00e0ria. La gestaci\u00f3 d\u2019aquesta esquerra est\u00e0 sent, encara ara, improvisada.<\/p>\n

Vost\u00e8 ha estat sempre d\u2019esquerres. Considera aquest canvis una concessi\u00f3?<\/strong><\/p>\n

Aigualeixen el discurs perqu\u00e8 si t\u2019erigeixes en representant de l\u2019esquerra dura la gent tindr\u00e0 por. Un exemple. He col\u00b7laborat amb Barcelona en Com\u00fa en mat\u00e8ria d\u2019educaci\u00f3. Des d\u2019un punt de vista ideol\u00f2gic et planteges eliminar l\u2019escola concertada, per\u00f2 si et vols guanyar la confian\u00e7a d\u2019una ciutat on m\u00e9s del 50% de les escoles s\u00f3n concertades, potser que t\u2019ho plantegis. \u00c9s complicat perqu\u00e8 les candidatures estan fetes per guanyar immediatament, no s\u00f3n utopies a construir a anys vista. Volen arribar a tanta gent que doctrin\u00e0riament no saben on s\u00f3n.<\/p>\n

Qu\u00e8 n\u2019espera de Barcelona en Com\u00fa?<\/strong><\/p>\n

M\u2019interessen sobretot les pol\u00edtiques que faran, no tan q\u00fcestions m\u00e9s simb\u00f2liques com pot ser la rebaixa de sous. Barcelona ha estat aquests anys al servei del turisme i els hotelers, per exemple. Ens ha aportat riquesa i feina? S\u00ed. Per\u00f2 podem seguir estirant aquest fil? Segurament se\u2019ns giri en contra. Espero que el nou consistori sigui capa\u00e7 d\u2019obrir noves vies, per\u00f2 \u00e9s dif\u00edcil. Barcelona \u00e9s una illa molt petita, dep\u00e8n del que passa a Catalunya, Espanya, Europa.<\/p>\n

\u00c9s una illa petita per\u00f2 amb super\u00e0vit. Aix\u00f2 ajuda, no?<\/strong><\/p>\n

Per\u00f2 no \u00e9s nom\u00e9s una q\u00fcesti\u00f3 de diners. Hi ha grans grups amb interessos a la ciutat que en un moment donat poden decidir que aquesta pol\u00edtica no se la poden permetre. I el seu poder per desqualificar l\u2019equip de Govern, el seu vincle amb els mitjans de comunicaci\u00f3, \u00e9s molt directe, mirem si no qu\u00e8 ha passat a Madrid amb el cas Zapata.<\/p>\n

Una altra illa en el context europeu \u00e9s Catalunya, que avan\u00e7a en el proc\u00e9s sobiranista. Com veu el seu futur, amb les eleccions del 27S a la vista?<\/strong><\/p>\n

Fa temps que tenim l\u2019escenari de la independ\u00e8ncia sobre la taula. El\u00a0marxem\u00a0. Per\u00f2, curiosament, tampoc aquesta sortida t\u00e9 una teoria al darrere, perqu\u00e8 per no ferir cap sensibilitat tampoc no \u00e9s diu quin \u00e9s l\u2019objectiu. La independ\u00e8ncia per a fer-ne qu\u00e8? I aqu\u00ed voldria clarificar la meva posici\u00f3. Darrerament es tra\u00e7a una l\u00ednia segons la qual si no ets independentista ets anticatal\u00e0. Em sembla un greu error. La independ\u00e8ncia, per mi, \u00e9s possible, per\u00f2 no a curt termini, perqu\u00e8 nom\u00e9s hi ha dues vies: per for\u00e7a o per negociaci\u00f3. La primera est\u00e0 clar que no la tenim, i em diran que aix\u00f2 \u00e9s fer pol\u00edtica de la por, per\u00f2 \u00e9s que la pol\u00edtica no \u00e9s nom\u00e9s viure d\u2019il\u00b7lusions.<\/p>\n

Ens queda la negociaci\u00f3, doncs?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, per aix\u00f2 em sembla un error l\u2019avan\u00e7ament electoral que planteja Mas. Seria l\u00f2gic esperar a les eleccions generals per veure qui hi queda a l\u2019altra banda. El problema \u00e9s que hem cremat tantes etapes que dir que vols negociar sembla una tra\u00efci\u00f3. El moviment independentista em sembla b\u00e9, perqu\u00e8 si no anir\u00edem enrere, i em sembla magn\u00edfic que els catalans no estiguem disposats a empassar-nos-ho tot, per\u00f2 a la vegada em fa ang\u00fania qui veu que la sortida \u00e9s la independ\u00e8ncia dem\u00e0 o, com a molt, dem\u00e0 passat. \u00c9s el problema que li veig.<\/p>\n

Per\u00f2 l\u2019escenari que plantegen les esquerres espanyoles tampoc sembla gaire probable. Aconseguir dos ter\u00e7os del Congr\u00e9s per iniciar un proc\u00e9s constituent no \u00e9s tamb\u00e9 una il\u00b7lusi\u00f3?<\/strong><\/p>\n

\u00c9s que el proc\u00e9s \u00e9s llarg! Per mi la direcci\u00f3 de la independ\u00e8ncia \u00e9s la bona: construir una Europa diferent, l\u2019Europa dels pobles, m\u00e9s que la dels Estats. El que passa \u00e9s que Catalunya s\u2019ha avan\u00e7at i de moment no t\u00e9 cap aliat, perqu\u00e8 els que juguen a la Uni\u00f3 Europea s\u00f3n els Estats. I ara per ara em sembla un c\u00e0lcul molt errat esperar res de la UE.<\/p>\n

Creu que a Catalunya acabar\u00e0 reeixint la proposta d\u2019una conflu\u00e8ncia d\u2019esquerres a imatge i semblan\u00e7a de Barcelona en Com\u00fa?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Em sembla un moviment especialment intel\u00b7ligent d\u2019ICV. Ho podem comparar amb IU, que est\u00e0 quedant fora de tot, i veurem que ICV est\u00e0 sabent llegir que els partits es fan i desfan, i el que calen s\u00f3n instruments \u00e0gils per a cada moment. Seria absurd no provar de fer el mateix que s\u2019ha fet a Barcelona, la dificultat \u00e9s que falta la figura aglutinant d\u2019Ada Colau.<\/p>\n

Si\u00a0guanyen les esquerres a Espanya i Catalunya creu que tindran\u00a0marge per rebel\u00b7lar-se contra les pol\u00edtiques d\u2019austeritat?<\/strong><\/p>\n

S\u00f3c pessimista, per\u00f2 tampoc penso que no es pugui fer res. Fa un any Podemos quasi ni existia. Ara a Madrid i Barcelona hi ha alcaldesses de partits nous. Crec que una reacci\u00f3 forta de la poblaci\u00f3 pot situar Podemos al proper Govern espanyol, potser amb el suport del PSOE per\u00f2 arrossegant-lo cap a l\u2019esquerra.Els marges s\u00f3n estrets, i dif\u00edcils de fixar, ja ho veiem amb Gr\u00e8cia, per\u00f2 seria l\u2019inici per canviar algunes coses.<\/p>\n

ICV, EUiA, Podem i Proc\u00e9s Constituent estan discutint ara els candidats, i precisament el seu nom ha estat sobre la taula, segons fonts de la negociaci\u00f3.<\/strong><\/p>\n

Primera not\u00edcia. No m\u2019ha arribat absolutament res.<\/p>\n

I si li arrib\u00e9s?<\/strong><\/p>\n

No. Una cosa \u00e9s donar suport en unes llistes en posicions no de sortida. Aix\u00f2 s\u00ed. \u00c9s el paper que podem fer els de la generaci\u00f3 que estem jubilats amb el que creiem que val la pena. Jo far\u00e9 el que sigui per\u00f2 sense ser protagonista de res, perqu\u00e8 la generaci\u00f3 que ha de protagonitzar el canvi \u00e9s una altra.<\/p>\n

Aix\u00f2 \u00e9s el que devia dir Manuela Carmena el primer cop que li van proposar\u2026<\/strong><\/p>\n

Si et fan creure que ets indispensable\u2026 Per\u00f2 jo no en s\u00f3c, i dubto que alg\u00fa me\u2019n consideri. Li toca el torn a la gent jove. He estat set anys regidora a Barcelona, puc explicar algunes coses perqu\u00e8 despr\u00e9s em facin cas o no, per\u00f2 \u00e9s que ni tan sols personalment em sento amb forces de construir la pol\u00edtica d\u2019un pa\u00eds, perqu\u00e8 cal molta energia. Jo ja ho he fet.<\/p>\n

S\u00ed que es mant\u00e9 activa, per\u00f2, en \u00e0mbits com el de l\u2019educaci\u00f3. Deu estar contenta: en un mes es dupliquen les comunitats aut\u00f2nomes que s\u2019oposen a la LOMCE i cau el ministre Wert. Com ho interpreta?<\/strong><\/p>\n

Sempre he pensat que duraria poc, la llei. I ara, suposant que el PP guanya les eleccions, ho far\u00e0 sense majoria absoluta, i amb tota una oposici\u00f3 que ha pactat tombar la LOMCE. Espero que en el termini d\u2019un any estigui superada i enterrada.<\/p>\n

Qu\u00e8 creu que \u00e9s urgent paral\u00b7litzar de la LOMCE?<\/strong><\/p>\n

Tot el seu desplegament, tal com es va fer amb la LODE d\u2019Aznar. La quantitat de proves externes que introdueix, el menyspreu a la democr\u00e0cia als centres sense el paper dels consells escolars, la segregaci\u00f3 dels alumnes que treuen males notes a partir dels 14 anys\u2026 I el tracte de favor a la concertada. He estat 7 anys al Consell Escolar de l\u2019Estat i all\u00f2 \u00e9s una baralla d\u2019un nivell de viol\u00e8ncia que mai m\u2019hagu\u00e9s imaginat. La Confer\u00e8ncia Episcopal, les patronals de la privada\u2026 S\u00f3n d\u2019una virul\u00e8ncia extraordin\u00e0ria a l\u2019hora de defensar els seus interessos. Em sembla greu que la LOMCE estableixi que els ajuntaments han de cedir s\u00f2l p\u00fablic a les concertades.<\/p>\n

Quan alg\u00fa parla d\u2019aturar la LOMCE sempre em ve al cap\u00a0una entrevista al soci\u00f2leg Mariano Fern\u00e1ndez Enguita, on afirma que tampoc hi ha cap parad\u00eds al qual tornar<\/a>. Ho comparteix?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Per\u00f2 la base que hi havia abans, amb tots els retocs que requeria, era m\u00e9s s\u00f2lida que la de la LOMCE. La meva posici\u00f3 \u00e9s que no cal tant retocar l\u2019estructura del sistema educatiu com repensar si hem de posar l\u2019accent de l\u2019educaci\u00f3 en els continguts. El concepte d\u2019ensenyar ha quedat obsolet, abans la informaci\u00f3 era escassa i la socialitzaci\u00f3 es produ\u00efa arreu; ara \u00e9s una mica al rev\u00e9s, d\u2019informaci\u00f3 ens en sobra i la socialitzaci\u00f3, els valors, els h\u00e0bits de vida, s\u00f3n m\u00e9s confusos. Per aix\u00f2 crec que cal prioritzar aquests elements a l\u2019escola i no tant les assignatures instrumentals. Aix\u00f2 interessaria a m\u00e9s als joves i crec que reduiria el frac\u00e0s.<\/p>\n

Tornant als inicis. M\u00e9s enll\u00e0 de Catalunya i Espanya, la utopia passa ara per Gr\u00e8cia. \u00c9s optimista?<\/strong><\/p>\n

\u00c9s un problema mundial que ara es fa evident a la UE. Segueix sent la lluita de classes, la d\u2019una molt petita que s\u2019ha apoderat dels fils de la societat contra la resta.<\/p>\n

En un llibre seu l\u2019anomena la classe corporativa transnacional.<\/strong><\/p>\n

\u00c9s el nom que es fa servir als EUA. Ja s\u00e9 que aqu\u00ed ning\u00fa vol parlar amb aquest llenguatge de classes, per\u00f2 a mi m\u2019\u00e9s igual. Doncs b\u00e9, ser\u00e0 una lluita molt dif\u00edcil. Davant un actor que actua a nivell mundial, en caldria un de fort a nivell local. Per\u00f2 amb la fragmentaci\u00f3 actual no hi ha manera. Gr\u00e8cia n\u2019\u00e9s l\u2019exemple. Si Espanya, It\u00e0lia, Irlanda actuessin en com\u00fa potser podrien canviar les coses, per\u00f2 de moment els grecs estan sols. Sense els actors locals agrupats els aniran derrotant un a un i quedar\u00e0 clar que no hi ha m\u00e9s llei que la que imposa la UE.<\/p>\n

Entrevista de\u00a0Pau Rodr\u00edguez per a El Diario.es<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Malgrat el llenguatge que arriba amb els aires de la nova pol\u00edtica,\u00a0\u00a0Marina Subirats (Barcelona, 1943)\u00a0\u00e9s de les que no t\u00e9 al\u00b7l\u00e8rgia a l’hora d’identificar-se amb\u00a0conceptes com l’\u00a0esquerra\u00a0o a utilitzar-ne d’altres com\u00a0la lluita de classes. “Jo soc marxista perqu\u00e8 en la sociologia el marxisme \u00e9s un instrument m\u00e9s, una teoria que em serveix per entendre la …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[127],"tags":[],"class_list":["post-13002","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevistes"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13002","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=13002"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13002\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":13005,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13002\/revisions\/13005"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=13002"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=13002"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=13002"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}