{"id":12440,"date":"2015-02-08T11:44:38","date_gmt":"2015-02-08T09:44:38","guid":{"rendered":"http:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/?p=12440"},"modified":"2015-02-08T12:56:14","modified_gmt":"2015-02-08T10:56:14","slug":"entrevista-a-miquel-iceta-al-psc-alguns-potser-lhan-esborrat-massa-aviat-de-la-llista-dadreces","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/entrevista-a-miquel-iceta-al-psc-alguns-potser-lhan-esborrat-massa-aviat-de-la-llista-dadreces\/","title":{"rendered":"Entrevista a Miquel Iceta: “Al PSC alguns potser l’han esborrat massa aviat de la llista d’adreces”"},"content":{"rendered":"

\"iceta\"Amable i optimista de mena, i equipat amb la seva habitual Coca-Cola Zero, el primer secretari del PSC, Miquel Iceta, repassa i analitza en aquesta entrevista no nom\u00e9s la situaci\u00f3 que viu el PSC, sin\u00f3 tamb\u00e9 el pa\u00eds, a les portes d’unes eleccions municipals i d’una convocat\u00f2ria electoral al Parlament d’aqu\u00ed a vuit mesos.<\/p>\n

Se’l veu c\u00f2mode, en el c\u00e0rrec de primer secretari. \u00c9s all\u00e0 on sempre havia volgut ser?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
S\u00ed. Hi estic c\u00f2mode. De fet, jo ja m’havia ofert per ser primer secretari el 2011, per\u00f2 llavors molts em van dir que no era la meva hora, i es va fer consens al costat de Pere Navarro. I vaig tornar a fer l’oferiment quan ja no hi pensava gaire, la veritat, i potser en un moment en qu\u00e8 estaven molt for\u00e7ats a acceptar-ho. Fixi’s si no hi pensava que fins i tot hav\u00edem parlat de la possibilitat que jo an\u00e9s al Parlament Europeu. No m’imaginava tornant a la primera fila de la pol\u00edtica catalana, per\u00f2 les circumst\u00e0ncies m’hi han portat. I no voldria que son\u00e9s malament, per\u00f2 a mi em sembla que m’he estat preparant tota la vida per a un moment aix\u00ed.<\/div>\n
<\/div>\n
Si vost\u00e8 mateix diu que ha viscut de la pol\u00edtica tota la vida, deu ser f\u00e0cil dir que forma part de la casta.<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
S\u00ed, s\u00ed. Jo estic en pol\u00edtica des del 1977, i no me n’amago. Per\u00f2 la gent que ens vam comprometre pol\u00edticament de molt joves, i que hem mantingut aquest comprom\u00eds, a mi em sembla que \u00e9s un valor i no pas res criticable. I si d’aix\u00f2 en diuen formar part de la casta, doncs b\u00e9…<\/div>\n
<\/div>\n
No crec que es digui en sentit positiu.<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Sap qu\u00e8 passa? S\u00f3c dels que pensen que val m\u00e9s boig conegut que savi per con\u00e8ixer. L’experi\u00e8ncia \u00e9s un grau. Per a una operaci\u00f3 a cor obert, cirurgi\u00e0 experimentat. Ara no \u00e9s hora de venedors de safr\u00e0, \u00e9s hora de solidesa i d’experi\u00e8ncia, i de regeneraci\u00f3, que \u00e9s el que jo i molta gent del PSC podem aportar.<\/div>\n
<\/div>\n
Tants anys fa que vost\u00e8 est\u00e0 al PSC com que a Catalunya no hi ha una llei electoral pr\u00f2pia.<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
S\u00ed, aix\u00f2 \u00e9s un frac\u00e0s.<\/div>\n
<\/div>\n
La veurem aviat, aquesta llei?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Crec que no. S\u00f3c molt sincer. Quan sento segons qui parlar amb tanta insist\u00e8ncia d’aquesta estructura d’estat que anomenem administraci\u00f3 electoral, el que en el fons admeten \u00e9s que no hi haur\u00e0 llei electoral. Hi renuncien. Perqu\u00e8 ho veuen molt dif\u00edcil. I amb unes eleccions d’aqu\u00ed a vuit mesos, encara \u00e9s m\u00e9s complicat. Tot i aix\u00f2, no deixa de ser un frac\u00e0s col\u00b7lectiu… En aquest pa\u00eds sembla m\u00e9s f\u00e0cil fer una nova constituci\u00f3 que no una llei electoral.<\/div>\n
<\/div>\n
Ho diu per la constituci\u00f3 catalana del jutge Vidal?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
S\u00ed. Cal posar les coses en perspectiva, i entendre que les coses no s\u00f3n tan f\u00e0cils com semblen. En un dels fulls de ruta que circulen, que ja no se sap mai quin \u00e9s el bo, es parla de fer una constituci\u00f3 en deu mesos. Per\u00f2 si no hem estat capa\u00e7os de fer una llei electoral en trenta anys! Potser que ens centrem en les coses que toquen. I aqu\u00ed, en la llei electoral, permeti’m que li ho digui, Madrid no hi t\u00e9 cap culpa. De qui \u00e9s culpa que no hi hagi llei electoral? Del PSOE? De Zapatero? De Gonz\u00e1lez?<\/div>\n
<\/div>\n
Ara sembla que del PSC. Si ho tinc ben ent\u00e8s, CiU, ERC, IC i fins i tot C’s setmanes enrere havien arribat a un consens, per\u00f2 el PSC no s’hi va incorporar…<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
No \u00e9s veritat, no \u00e9s cert. Nosaltres volem m\u00e9s proporcionalitat i l’elecci\u00f3 directa de diputats de districte. Ens sembla que \u00e9s el que vol la gent. La manera d’aproximar la pol\u00edtica al ciutad\u00e0 \u00e9s que puguem votar directament el diputat d’aquell districte. Estan molt b\u00e9 les llistes obertes i poder marcar creuetes en una llista, per\u00f2 \u00e9s molt millor poder elegir el diputat directament. Ara, un sistema que no s’assembl\u00e9s molt a l’alemany no satisfaria els ciutadans.<\/div>\n
<\/div>\n
I la proporcionalitat dels vots.<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
S\u00ed. La proporcionalitat \u00e9s important. Ara mateix, si vost\u00e8 explica a alg\u00fa que el PSC va tenir m\u00e9s vots que ERC en les darreres eleccions, ning\u00fa s’ho creu, perqu\u00e8 ERC t\u00e9 21 diputats i el PSC, 20. Volem un sistema m\u00e9s just. El pes dels partits al Parlament ha de ser proporcional al seu pes en vots. Volem aix\u00f2 i volem l’elecci\u00f3 directa de diputats. I tan cert \u00e9s aix\u00f2 com que la resta de partits ho veuen de manera diferent, \u00e9s cert.<\/div>\n
<\/div>\n
Per aprovar la llei, cal el suport de 90 diputats, dos ter\u00e7os del Parlament. I aix\u00f2 quan falten vuit mesos per a unes eleccions…<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Vuit mesos abans d’unes eleccions no \u00e9s el moment m\u00e9s feli\u00e7 per plantejar aquesta llei. Per\u00f2 vaja, si ho proposen els mateixos que es veuen amb cor de redactar una constituci\u00f3 en deu mesos, \u00e9s que els deu semblar bufar i fer ampolles…<\/div>\n
<\/div>\n
Si vost\u00e8 estigu\u00e9s al CGPJ, li hauria obert expedient al jutge Vidal?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
No. Em sembla una barbaritat. Un jutge \u00e9s un jutge i ha de ser imparcial quan fa de jutge. I si en les hores lliures vol fer una constituci\u00f3 o anar-se’n a l’Ateneu si n’\u00e9s soci, per qu\u00e8 ens hi hem de posar? No ho he ent\u00e8s. No acabo d’entendre en qu\u00e8 es basa un c\u00e0stig a un jutge per haver col\u00b7laborat desinteressadament a fer una constituci\u00f3 en hores lliures.<\/div>\n
<\/div>\n
A vost\u00e8, quan sent a parlar d’estructures d’estat, se li deuen posar els p\u00e8ls de punta.<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
No. Perqu\u00e8 ja en tenim. El Parlament ho \u00e9s, el S\u00edndic tamb\u00e9, el govern, l’oficina antifrau… En tenim moltes. Per\u00f2 a mi ara em preocupa molt m\u00e9s l’estat d’algunes estructures, com la sanitat p\u00fablica, que no pas les estructures d’estat. Abans de tenir-ne de noves, ens haur\u00edem de preocupar de fer funcionar millor les que tenim.<\/div>\n
<\/div>\n
\u201cCatalunya ha perdut quatre anys in\u00fatilment.\u201d La frase \u00e9s seva. Ho creu de veritat? Vol dir?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
S\u00ed. En quatre anys, qu\u00e8 tenim que no tingu\u00e9ssim abans? Ni una compet\u00e8ncia nova, ni una inversi\u00f3 nova, ni un projecte potent nou… Ni hem resolt cap dels problemes que ten\u00edem abans. Han estat quatre anys perduts. Han passat coses? S\u00ed. Per\u00f2 qu\u00e8 en quedar\u00e0? Res. Han estat quatre anys d’estrat\u00e8gia i objectius equivocats. No hi ha hagut guanys reals. I, d’aix\u00f2, n’haur\u00edem de ser conscients. No dic que els independentistes hagin de canviar el seu objectiu; nom\u00e9s dic que analitzin el resultat real i qu\u00e8 en quedar\u00e0: res.<\/div>\n
<\/div>\n
A veure si ara em dir\u00e0 que entre Catalunya i Espanya no hi ha cap problema. Aix\u00f2 es deu haver fet molt evident, en aquests quatre anys.<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Cert. Per\u00f2 aix\u00f2 ja ho sab\u00edem abans. Ho vam constatar el 2010 amb la sent\u00e8ncia de l’Estatut i amb la manifestaci\u00f3 posterior.<\/div>\n
<\/div>\n
Els dos milions de persones que van sortir al carrer el 9-N s\u00f3n uns ingenus?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
No. De cap manera. Volen un canvi. Per\u00f2 els partits que els proposen un canvi no els acaben de dir com el faran.<\/div>\n
<\/div>\n
Per\u00f2 dir que s’ha perdut el temps durant quatre anys…<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Compte! Jo no dic que no hagin servit de res, aquests quatre anys. Tot serveix, a la vida. Respirar cada dia serveix molt, tamb\u00e9. Ara potser sabem que hi ha 1.800.000 catalans que volen la independ\u00e8ncia, per\u00f2 aix\u00f2 no els ha portat a la independ\u00e8ncia. Ni els hi dur\u00e0. Estem empantanegats, bloquejats. Hi ha qui parla d’un empat d’impot\u00e8ncia. Ni Catalunya pot fer l’estrebada per marxar, ni Espanya \u00e9s capa\u00e7 d’oferir un nou marc satisfactori per a la majoria de catalans. I aix\u00f2 cal desfer-ho. Per mi, el cam\u00ed, ja ho sap, \u00e9s la reforma constitucional el 2016.<\/div>\n
<\/div>\n
Quan va dir que el dret a decidir \u00e9s un \u2018enga\u00f1abobos’, estava dient \u2018bobos’ als dos milions que s’ho van creure el 9-N?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
No. Els van dir que el que feien serviria per a una cosa i no ha estat aix\u00ed. I la prova \u00e9s que els partits que estaven en aquesta hist\u00f2ria ara ja no en parlen, del dret a decidir. Ara ja estan en una altra pantalla. On \u00e9s el Pacte Nacional pel Dret a Decidir? Estan decidint si l’enterren o el ressusciten. Potser esperen que arribi Setmana Santa…<\/div>\n
<\/div>\n
Vost\u00e8s b\u00e9 hi van ser, a la Comissi\u00f3 pel Dret a Decidir…<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
I hi som. Per\u00f2 no s’ha reunit m\u00e9s. Ha quedat all\u00e0. Era tan important que la va presidir la presidenta del Parlament. I era tan important que ja no n’hem sentit a parlar m\u00e9s. Amortitzem molt r\u00e0pidament les coses. Si vost\u00e8 decideix incloure aquest fragment de la conversa en l’entrevista, potser s\u00ed que far\u00e0 que alg\u00fa es pregunti on ha anat a parar, aquesta comissi\u00f3. El dret a decidir ens ha durat nom\u00e9s quatre mesos.<\/div>\n
<\/div>\n
I del full de ruta, qu\u00e8 en pensa?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
El full de ruta diu moltes coses. Eleccions el 27-S, una declaraci\u00f3 de sobirania (una altra, vaja), actes de sobirania, estructures d’estat, i eleccions i refer\u00e8ndum. Diu moltes coses, el full de ruta. Per\u00f2 no porta a la independ\u00e8ncia. No porta enlloc. No hi ha canvi significatiu en les relacions entre Catalunya i Espanya si no \u00e9s per via d’un acord. Cal for\u00e7ar una negociaci\u00f3. No hi haur\u00e0 res unilateral.<\/div>\n
<\/div>\n
Potser s’oblida que no ens van deixar fer com a Esc\u00f2cia i al Quebec…<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Si el que es vol \u00e9s fer un refer\u00e8ndum sobre la independ\u00e8ncia, no hi ha cap altre cam\u00ed que aquest, una llei de la claredat. I pensi que, tant a Esc\u00f2cia com al Quebec, el que va fer possible un acord pol\u00edtic va ser que hi havia una majoria absoluta d’un partit independentista, i un lideratge clar. Aqu\u00ed no s\u00e9 si \u00e9s aix\u00ed. I aquesta \u00e9s una reflexi\u00f3 que haurien de fer els partits independentistes. Per\u00f2 vaja, a veure si ara jo em posar\u00e9 a dir com s’han d’assolir uns objectius que no s\u00f3n els meus…<\/div>\n
<\/div>\n
No es freni…<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
A mi el que m’agradaria \u00e9s que els catalans poguessin votar un nou acord, una nova reforma constitucional que pogu\u00e9s ser sotmesa a refer\u00e8ndum. Si alg\u00fa el que vol \u00e9s un refer\u00e8ndum sobre la independ\u00e8ncia, el que necessita primer \u00e9s una llei de la claredat.<\/div>\n
<\/div>\n
Per tant, les eleccions del 27-S vost\u00e8 no les considera plebiscit\u00e0ries? No serviran per comptar quants s\u00f3n els del s\u00ed i quants els del no?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Per\u00f2 que no ho vam fer el 9-N, aix\u00f2? Ara, comptant no n’hi ha prou. Unes eleccions s\u00f3n unes eleccions, i un refer\u00e8ndum \u00e9s un refer\u00e8ndum. El 27-S hi ha molts s\u00eds i molts nos, i aix\u00f2 no \u00e9s un refer\u00e8ndum. Al president li reconec la coher\u00e8ncia, i ell mateix va dir que nom\u00e9s podrien ser plebiscit\u00e0ries si hi havia llista \u00fanica, si els del s\u00ed anaven junts. I no ha estat aix\u00ed. Diuen que el contingut plebiscitari ja li donaran despr\u00e9s, per\u00f2 aix\u00f2 on va? Alg\u00fa ens ho reconeixer\u00e0? No. I el que em preocupa \u00e9s que hi haur\u00e0 ciutadans que s’ho creuran i despr\u00e9s se sentiran frustrats, enganyats. Potser no els agrada sentir-ho, per\u00f2 aix\u00f2 s’ha de dir: Mas no ha aconseguit convocar unes eleccions plebiscit\u00e0ries. El full de ruta del president ha quedat tocat, ha arribat al final.<\/div>\n
<\/div>\n
Si hi ha una majoria independentista al Parlament, insisteixo, no servir\u00e0 de res?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Els que volen projectar que aquestes eleccions poden portar a la independ\u00e8ncia, enganyen o s’enganyen. No ser\u00e9 m\u00e9s radical del compte. De les eleccions del 27-S, no se’n derivar\u00e0 la independ\u00e8ncia. Tindr\u00e0 un efecte pol\u00edtic? S\u00ed. Per\u00f2 no dur\u00e0 a la independ\u00e8ncia. Siguem seriosos. No hi ha una relaci\u00f3 causa-efecte com alg\u00fa pret\u00e9n establir. Per voluntarisme o per ingenu\u00eftat, no ho s\u00e9, per\u00f2 no n’hi ha.<\/div>\n
<\/div>\n
El full de ruta s’ha donat per mort en tantes ocasions…<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Veurem qu\u00e8 passa d’aqu\u00ed al 27-S. No s\u00e9 si despr\u00e9s de les municipals el president tornar\u00e0 a insistir a ERC amb la llista unit\u00e0ria. Per\u00f2 el president ho t\u00e9 molt dif\u00edcil.<\/div>\n
<\/div>\n
Gaireb\u00e9 tan dif\u00edcil com que a vost\u00e8 li facin cas amb la proposta federalista, no? No sembla que ni el PP ni el PSOE vagin per aqu\u00ed…<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
S\u00ed, s\u00ed. Cert. Per\u00f2 veurem qu\u00e8 passa en la propera legislatura espanyola. Jo crec que hi haur\u00e0 espai per a una reforma constitucional. Crec que el PP no tindr\u00e0 majoria absoluta, crec que el PSOE portar\u00e0 en el programa la reforma constitucional i Podem parla d’un proc\u00e9s constituent. Aix\u00f2 passar\u00e0 segur? No ho s\u00e9. A difer\u00e8ncia d’altres, jo no dono res per segur. Per\u00f2 crec que hi ha espai. I respecto aquells que no ho volen i aquells que creuen que no passar\u00e0. Per\u00f2 jo m’estimo m\u00e9s una reforma que una ruptura.<\/div>\n
<\/div>\n
El 27-S al Parlament probablement ja hi haur\u00e0 una majoria de diputats partidaris de la independ\u00e8ncia.<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Molt b\u00e9. I faran una declaraci\u00f3 de sobirania, ser\u00e0 anul\u00b7lada i tornarem a comen\u00e7ar. T\u00e9 un valor, no ho nego. Per\u00f2 no t\u00e9 recorregut. No t\u00e9 efectes. La declaraci\u00f3 unilateral no t\u00e9 efectes. No ho reconeixer\u00e0 ning\u00fa. I pot ser paper mullat. Tindr\u00e0 un efecte pol\u00edtic? S\u00ed. Per\u00f2 no un efecte real.<\/div>\n
<\/div>\n
Vost\u00e8 \u00e9s el candidat \u2018in pectore’ del PSC en les eleccions del 27-S vinent.<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
No sabem si n’hi haur\u00e0 m\u00e9s. Veurem si hi ha altres candidats que es presentin a les prim\u00e0ries. De moment, a mi no me’n consta cap m\u00e9s. I jo ho far\u00e9.<\/div>\n
<\/div>\n
Competir\u00e0 amb altres socialistes que se n’han anat del PSC…<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Serem m\u00e9s socialistes al Parlament, si van en altres llistes. \u00c9s possible que hi hagi excompanys meus en altres llistes, amb ERC o amb la del president. O sols. Ja ho veurem.<\/div>\n
<\/div>\n
Les probabilitats s\u00f3n altes. Quina sensaci\u00f3 li provoca el fet que hagi marxat tanta gent?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
En general, tristesa. Tristesa i respecte, perqu\u00e8 amb alguns hav\u00edem passat molts anys junts. I va valer la pena. No faig retrets, perqu\u00e8 valoro molt m\u00e9s el que pugui passar a partir d’ara.<\/div>\n
<\/div>\n
All\u00f2 de les dues \u00e0nimes del PSC era fals, doncs?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Al PSC hi ha tantes \u00e0nimes com gent. Som un partit catalanista, ens hi sentim i ho proclamem. No som independentistes, alguns no s\u00f3n sobiranistes, per\u00f2 tots som catalanistes. Sempre hi ha hagut moltes \u00e0nimes, al PSC. Qu\u00e8 ha passat? Doncs que hi ha gent que ha arribat a la conclusi\u00f3 que sense una estrebada sobiranista no es mour\u00e0 res, i hi ha gent que creu que a Espanya el federalisme no \u00e9s possible. I aquests no s’han sentit ben representats pel PSC i han triat una altra opci\u00f3.<\/div>\n
<\/div>\n
Sembla estrany que, tenint en compte el convenciment amb qu\u00e8 vost\u00e8 s’expressa, les enquestes continu\u00efn pronosticant una nova davallada al PSC.<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Les enquestes ens diuen que els que pugen s\u00f3n Ciutadans i Podem, que no s\u00f3n pas precisament els entusiastes del proc\u00e9s. Entre ERC i CiU hi ha un efecte balanc\u00ed, per\u00f2 la seva suma no sembla m\u00e9s potent ara que abans. I el PSC apareix per a molta gent com un partit m\u00e9s ambigu, que no vol una pol\u00edtica de fronts, que no \u00e9s independentista per\u00f2 que vol canvis… Potser aix\u00f2 no t\u00e9 la credibilitat suficient per a molta gent. Per\u00f2 ja veurem qu\u00e8 passar\u00e0 quan arribin les eleccions. I jo respectar\u00e9 el que decideixin els ciutadans. Si el PSC obt\u00e9 un mal resultat en les eleccions no ser\u00e0 perqu\u00e8 alg\u00fa li vulgui mal, ser\u00e0 perqu\u00e8 la seva proposta no tindr\u00e0 la credibilitat o el suport suficients per tirar endavant.<\/div>\n
<\/div>\n
I si en les municipals hi ha un altre daltabaix…?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Crec que en les municipals el PSC ser\u00e0 el segon partit m\u00e9s votat a Catalunya. Com a molt, el tercer. Per tant, ser\u00e0 un daltabaix molt relatiu. Quan alg\u00fa sumi i vegi que som el segon o el tercer partit m\u00e9s votat, potser dir\u00e0: \u201cCarai, per\u00f2 no eren morts, aquests? No els havia substitu\u00eft no s\u00e9 qui?\u201d \u00c9s cert que hi ha partits que faran moltes m\u00e9s llistes, per\u00f2 en llocs molt petits. Nosaltres ja n’hi voldr\u00edem tenir, no es pensi. Per\u00f2 a l’hora de comptar els vots veur\u00e0 que passa aix\u00f2. Que seguirem sent el que som: la segona o la tercera for\u00e7a pol\u00edtica, encara que a vegades se’ns tracti com si f\u00f3ssim la setena o la vuitena.<\/div>\n
<\/div>\n
Se senten maltractats? Pels mitjans de comunicaci\u00f3?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Maltractats no \u00e9s la paraula. Per\u00f2 com que el debat pol\u00edtic ara gira sempre a l’entorn del proc\u00e9s, i el PSC no en forma part, som menys presents. No formem part de la roda. I aix\u00f2 t\u00e9 un preu en la pres\u00e8ncia medi\u00e0tica.<\/div>\n
<\/div>\n
A TV3, per exemple?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
All\u00e0 diuen que sortim molt\u00edssim. I deu ser cert. Per\u00f2 em fa l’efecte que, del PSC, tendeixen a interessar molt m\u00e9s els efectes negatius que ens provoca el proc\u00e9s, molt m\u00e9s que altres coses. No \u00e9s una q\u00fcesti\u00f3 de minutatge, sin\u00f3 potser de contingut. Per\u00f2 vaja, jo no em queixo mai p\u00fablicament dels mitjans. Qui fa culpable de les seves penes els missatgers, normalment el que est\u00e0 fent \u00e9s no acceptar la realitat…<\/div>\n
<\/div>\n
El que \u00e9s evident \u00e9s que el proc\u00e9s al PSC l’ha afectat molt.<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
I tant. En algun moment em sembla que hav\u00edem donat lloc a quatre partits nous. Ara sembla que no, que nom\u00e9s en sortir\u00e0 un altre, de nou. Imagini’s si d\u00f3na, el PSC… Els efectes interns del proc\u00e9s al PSC s’han airejat molt. Del PSC gaireb\u00e9 no es parlava de res m\u00e9s. No em queixo, simplement constato. Per aix\u00f2 espero amb candeletes les municipals, perqu\u00e8 aquells que ens han donat per morts vegin on som. Que alg\u00fa vegi que al PSC potser se l’ha esborrat de la llista d’adreces massa aviat.<\/div>\n
<\/div>\n
Per\u00f2, de governar a la Generalitat, a les diputacions i als principals ajuntaments, han passat a un oasi… A perdre m\u00e9s d’un mili\u00f3 de vots.<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Per\u00f2 som el tercer partit de Catalunya. I en les municipals podem ser els segons. Veur\u00e0. Som aix\u00f2 i no volem ser m\u00e9s. No podem reclamar m\u00e9s del que som, per\u00f2 tamb\u00e9 reivindiquem el que som. Encara que no siguem cada dia dalt la roda aquesta del proc\u00e9s independentista.<\/div>\n
<\/div>\n
Si el 27-S, per\u00f2, les enquestes tenen ra\u00f3 i el PSC no \u00e9s ni la segona ni la tercera ni la quarta for\u00e7a pol\u00edtica, vost\u00e8 posar\u00e0 el seu c\u00e0rrec a disposici\u00f3?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
El meu c\u00e0rrec sempre hi est\u00e0, a disposici\u00f3 del partit. I quan s’hagin produ\u00eft les eleccions, probablement molt aviat hi haur\u00e0 un congr\u00e9s i el partit decidir\u00e0 qu\u00e8 vol fer. Com que les enquestes ara ens donen tan mals resultats, tamb\u00e9 podria ser que quan hi arribem el resultat no sigui tan dolent, no? A veure si encara em salvar\u00e0 que no sigui bo, sin\u00f3 que sigui millor que el que alguns es dediquen a vaticinar.<\/div>\n
<\/div>\n
Qu\u00e8 li va passar a Pere Navarro?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Que va haver d’afrontar una situaci\u00f3 molt dif\u00edcil. Que el proc\u00e9s sobiranista va causar unes tensions molt fortes sobre el PSC, i que eren molt dif\u00edcils de governar.<\/div>\n
Per\u00f2 a ell li devem la negociaci\u00f3 amb el PSOE de la reforma federal. Va considerar que no era bo per al partit continuar. Hi ha vegades en qu\u00e8 les situacions s\u00f3n molt complicades. Crec que si jo hagu\u00e9s estat primer secretari del partit en aquell moment, el resultat de les eleccions europees no hauria estat millor, francament.<\/div>\n
<\/div>\n
Ell va denunciar crispaci\u00f3 social al carrer. Vost\u00e8 n’hi veu?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Crec que n’hi ha hagut. Algunes coses que a mi em diuen per Twitter probablement no les diuen a ning\u00fa m\u00e9s. Ara, aix\u00f2 \u00e9s crispaci\u00f3 social? A mi a la Diada del 82 van estar a punt d’agredir-me i em van dir botifler. Miri si fa temps. Per\u00f2 jo, a aix\u00f2, hi dono una import\u00e0ncia molt relativa. En pol\u00edtica no agrades a tothom. I la gent ha de poder expressar la seva incomoditat o animadversi\u00f3. Sense agressions, \u00e9s clar, que aix\u00f2 \u00e9s intolerable. A vegades el que hi ha s\u00f3n discussions, no s\u00e9 si crispaci\u00f3 social. No crec que Catalunya sigui una societat crispada.<\/div>\n
<\/div>\n
De qu\u00e8 servir\u00e0 la comissi\u00f3 d’investigaci\u00f3 del cas Pujol?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Totes les comissions serveixen d’alguna cosa. Per\u00f2 potser servir\u00e0 m\u00e9s per establir mesures a prendre que no pas per aclarir el cas. La comissi\u00f3 no t\u00e9 mecanismes d’investigaci\u00f3 policial. Hi ha qui no est\u00e0 obligat a compar\u00e8ixer. No espero dades noves sobre el cas, per\u00f2 potser s\u00ed que traurem conclusions per millorar coses. Tamb\u00e9 \u00e9s cert que a la comissi\u00f3 tot s’ha desbordat, que s’han demanat moltes compareixences i que correm el risc de perdre’ns enmig de tot plegat.<\/div>\n
<\/div>\n
I sobre la compareixen\u00e7a del president Mas?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Estic conven\u00e7ut que en sortir\u00e0 air\u00f3s. I la gent apreciar\u00e0 que hi vagi. La gent ha de veure que els responsables pol\u00edtics ho s\u00f3n, i que en reten compte davant les institucions quan els ho reclamen. Encara que hagin de donar explicacions sobre coses de les quals personalment no s\u00f3n responsables, per\u00f2 que pel lloc que ocupen en podrien tenir coneixement. O perqu\u00e8 surten en algunes converses. No em sembla tan estrany que el president hi comparegui. Pot tenir la virtut de tranquil\u00b7litzar l’opini\u00f3 p\u00fablica i de deixar clar que res s’escapa de l’escrutini parlamentari.<\/div>\n
<\/div>\n
Darrere les eleccions del 27-S vindran les espanyoles. Carme Chac\u00f3n \u00e9s una bona candidata?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Aix\u00f2 ho hauria de parlar amb ella. En les darreres enquestes que hav\u00edem fet temps enrere sobre pol\u00edtica espanyola, Chac\u00f3n era una persona molt coneguda i ben valorada per l’electorat socialista. Per\u00f2 aix\u00f2 era fa temps. Ara s’hauria de parlar amb ella. No ho he fet. I no s\u00e9 ella qu\u00e8 en pensa.<\/div>\n
<\/div>\n
I les eleccions andaluses, quina repercussi\u00f3 tindran?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Tot a la vida t\u00e9 repercussions. Si el resultat dels socialistes fos bo, podria tenir un molt bon efecte en l’\u00e0nim dels socialistes. Tamb\u00e9 veurem qu\u00e8 passa amb Podem, qu\u00e8 fa quan tingui responsabilitats: si fa acords o no, si vol governar o no…<\/div>\n
<\/div>\n
Si guanya Susana D\u00edaz, sembla que Pedro S\u00e1nchez ja pot anar fent les maletes…<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
No ho crec. Ella ha dit, i haur\u00e0 de dir molt m\u00e9s, que el seu objectiu \u00e9s Andalusia. Al cap de quatre mesos de ser elegida a Andalusia, no crec que surti disparada cap a un altre lloc… Per\u00f2 vaja, el futur est\u00e0 per escriure. Ara ella se l’ha jugat molt, i caldr\u00e0 veure qu\u00e8 passa.<\/div>\n
<\/div>\n
Tots donem per fet que Podem ser\u00e0 clau en molts llocs a mesura que s’acostin les eleccions. I que Podem haur\u00e0 de decidir si fa pactes amb el PSOE o amb el PP. Per\u00f2 aix\u00f2 tamb\u00e9 es pot llegir a la inversa, no? I que la clau la tingui el PSOE. Miquel Iceta per qui es decantaria?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
Jo em decanto sempre per pactes d’esquerres. \u00c9s la meva inclinaci\u00f3 natural. Per\u00f2 mai se sap. Jo tamb\u00e9 he ofert pactes de col\u00b7laboraci\u00f3 al president Mas, que no \u00e9s pas d’esquerres. Els pactes s’han d’establir en funci\u00f3 de compromisos i programes concrets.<\/div>\n
<\/div>\n
Finta la resposta?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
No. \u00c9s que la vida fa moltes voltes. El que \u00e9s clar, per\u00f2, \u00e9s que a Espanya \u00e9s molt dif\u00edcil pactar amb un PP que es nega a reformar la Constituci\u00f3. Aix\u00f2 \u00e9s impossible. I si un PP sense majoria absoluta canvia d’orientaci\u00f3? No ho sabem. Tot i que aix\u00f2 ara com ara \u00e9s impensable.<\/div>\n
<\/div>\n
La seva tend\u00e8ncia natural, per tant, \u00e9s pactar amb Podem?<\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
S\u00ed. S\u00ed, amb per\u00f2s. I ho dic perqu\u00e8 Podem \u00e9s molt incert. Els puc concedir el benefici del dubte, per\u00f2 per ara es fa molt dif\u00edcil saber si ells volen cap acord amb ning\u00fa, si el que volen no \u00e9s conservar aquesta mena d’aureola virginal. No s\u00e9 si hi haur\u00e0 d’haver pactes amb ells, per\u00f2 si n’hi ha han de ser amb un programa concret i amb transpar\u00e8ncia.<\/div>\n
\nEntrevista de Xevi Xirgo per a El Punt Avui<\/a><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Amable i optimista de mena, i equipat amb la seva habitual Coca-Cola Zero, el primer secretari del PSC, Miquel Iceta, repassa i analitza en aquesta entrevista no nom\u00e9s la situaci\u00f3 que viu el PSC, sin\u00f3 tamb\u00e9 el pa\u00eds, a les portes d’unes eleccions municipals i d’una convocat\u00f2ria electoral al Parlament d’aqu\u00ed a vuit mesos. Se’l …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[127,1],"tags":[],"class_list":["post-12440","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevistes","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12440","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=12440"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12440\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":12441,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12440\/revisions\/12441"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=12440"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=12440"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=12440"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}