{"id":11112,"date":"2014-05-03T10:59:05","date_gmt":"2014-05-03T08:59:05","guid":{"rendered":"http:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/?p=11112"},"modified":"2014-05-04T12:29:40","modified_gmt":"2014-05-04T10:29:40","slug":"debat-entre-martin-schulz-i-thomas-piketty-canviar-leuropa-o-canviar-deuropa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/debat-entre-martin-schulz-i-thomas-piketty-canviar-leuropa-o-canviar-deuropa\/","title":{"rendered":"Debat entre Martin Schulz i Thomas Piketty: canviar Europa o canviar d\u2019Europa?"},"content":{"rendered":"<p><a href=\"http:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/?attachment_id=11113\" rel=\"attachment wp-att-11113\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-medium wp-image-11113\" alt=\"schulzpiketty\" src=\"http:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-content\/uploads\/2014\/05\/schulzpiketty-300x148.jpg\" width=\"300\" height=\"148\" srcset=\"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-content\/uploads\/2014\/05\/schulzpiketty-300x148.jpg 300w, https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-content\/uploads\/2014\/05\/schulzpiketty.jpg 833w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a>L\u2019un, candidat socialista a la presid\u00e8ncia de la Comissi\u00f3 vol redirigir a l\u2019esquerra la pol\u00edtica europea.\u00a0L\u2019altre economista, dubta que puguem canviar les pol\u00edtiques sense canviar les institucions.<\/p>\n<p>Aquest debat entre Martin Schultz i Thomas Piketty va ser organitzat a Brussel\u00b7les per la Fundaci\u00f3 Europea d&#8217;Estudis Progressistes (FEPS), un think tank europeu dels socialdem\u00f2crates, dirigit per Claude Weill, editor del &#8220;Nouvel Observateur&#8221;.<\/p>\n<p><b>Martin Schulz,<\/b>\u00a0membre del Partit Social-Dem\u00f2crata alemany, diputat al Parlament Europeu des de 1994, president des de 2012. Ara \u00e9s el candidat socialista a la presid\u00e8ncia de la Comissi\u00f3.<\/p>\n<p><b>Thomas Piketty,<\/b>\u00a0director d&#8217;estudis a l&#8217;EHESS i professor d&#8217;economia a l&#8217;Escola d&#8217;Economia de Par\u00eds, ha publicat nombrosos llibres, entre ells, el m\u00e9s recent, &#8220;El capital al segle XXI&#8221; (Seuil), que ha tingut un gran \u00e8xit a Fran\u00e7a i a l&#8217;estranger, inclosos els Estats Units.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.dailymotion.com\/video\/x1sak6c_debat-martin-schulz-thomas-piketty-changer-l-europe-ou-changer-d-europe_news\" target=\"_blank\"><b><i>&gt; Vegeu el v\u00eddeo del debat.<\/i><\/b><\/a><br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" src=\"\/\/www.dailymotion.com\/embed\/video\/x1sak6c\" height=\"270\" width=\"480\" allowfullscreen=\"\" frameborder=\"0\"><\/iframe><br \/>\n<a href=\"http:\/\/www.dailymotion.com\/video\/x1sak6c_debat-martin-schulz-thomas-piketty-changer-l-europe-ou-changer-d-europe_news\" target=\"_blank\">D\u00e9bat Martin Schulz &#8211; Thomas Piketty : changer&#8230;<\/a> <i>per <a href=\"http:\/\/www.dailymotion.com\/LeNouvelObservateur\" target=\"_blank\">LeNouvelObservateur<\/a><\/i><\/p>\n<p><b><i>&gt; Extracte del debat:<\/i><\/b><\/p>\n<p><b>Molts ciutadans europeus, en tot cas dels votants francesos, ho ignoren: en votar a les eleccions europees del 25 de maig, participaran en l&#8217;elecci\u00f3 del futur president de la Comissi\u00f3. Martin Schulz, quina difer\u00e8ncia hi haur\u00e0 en que la Comissi\u00f3 estigui presidida per un socialista, un conservador o un liberal, en comptes de Barroso?<\/b><\/p>\n<p><b>&#8211; Martin Schulz:<\/b>\u00a0La situaci\u00f3 \u00e9s dram\u00e0tica.\u00a0El suport popular a la Uni\u00f3 est\u00e0 disminuint dia a dia.\u00a0Molta gent dubta que la Uni\u00f3 Europea, sigui justa, social, transparent i democr\u00e0tica.\u00a0Vivim en una Europa on els especuladors obtenen guanys i no paguen impostos &#8211; i quan tenen p\u00e8rdues, s\u00f3n els contribuents que paguen.\u00a0Entenc que els ciutadans perdin la confian\u00e7a en el sistema.\u00a0Aix\u00f2 \u00e9s el que vull canviar.<\/p>\n<p><b>I tu, Thomas Piketty, esperes alguna cosa d&#8217;aquestes eleccions?<\/b><\/p>\n<p><b>&#8211; Thomas Piketty:<\/b>\u00a0Si els votants europeus senten que el seu vot serveix per alguna cosa i que t\u00e9 un impacte en l&#8217;elecci\u00f3 del President de la Comissi\u00f3, \u00e9s un progr\u00e9s.\u00a0Per\u00f2 s\u00f3c bastant esc\u00e8ptic en la possibilitat que en el marc de les institucions existents es duguin a terme les pol\u00edtiques necess\u00e0ries. El problema no ve del costat del Parlament Europeu &#8211; que \u00e9s l&#8217;\u00fanica instituci\u00f3 veritablement democr\u00e0tica, i que fa la seva feina &#8211; ve pel costat de la &#8220;segona cambra&#8221;, em refereixo al Consell Europeu, en representaci\u00f3 dels estats.\u00a0Vivim en aquesta ficci\u00f3 que un estat pot ser representat per una persona &#8211; Cap d&#8217;Estat o de Govern o el Ministre d&#8217;Hisenda segons les configuracions.\u00a0Aix\u00f2 no funciona.\u00a0Cada un est\u00e0 condemnat a defensar el que creu que s\u00f3n els interessos del seu pa\u00eds, i aix\u00f2 \u00e9s el que els impedeix prendre les decisions que s&#8217;han de prendre.<\/p>\n<p><b>Per a moltes persones, avui dia, Europa \u00e9s una promesa trencada. \u00c9s sin\u00f2nim d&#8217;austeritat i sacrifici.<\/b>\u00a0<b>Com podria esdevenir aquest instrument de\u00a0<a href=\"http:\/\/tempsreel.nouvelobs.com\/tag\/croissance\">creixement<\/a>\u00a0i prosperitat que ens van vendre?<\/b><\/p>\n<p><b>&#8211; Schulz:<\/b>\u00a0Nosaltres tenim a la vegada enormes disparitats socials i enormes disparitats econ\u00f2miques entre els estats membres.\u00a0La UE pot reduir aquests desequilibris si es reorienta la pol\u00edtica d&#8217;austeritat.\u00a0La disciplina pressupost\u00e0ria, al meu entendre, \u00e9s necess\u00e0ria.\u00a0Per\u00f2 no podem simplement retallar la despesa.\u00a0Els Estats han de tenir la capacitat d&#8217;invertir en investigaci\u00f3, educaci\u00f3 i infraestructura.\u00a0Tamb\u00e9 cal taxar les transaccions financeres.\u00a0Tancar els paradisos fiscals.\u00a0I dir tamb\u00e9 als que no accepten les nostres normes de transpar\u00e8ncia que no tindran acc\u00e9s al nostre mercat intern.<\/p>\n<p><b>&#8211; T. Piketty: <\/b>Aqu\u00ed\u00a0\u00e9s justament on est\u00e0 bloquejada l&#8217;organitzaci\u00f3 actual d&#8217;Europa!\u00a0Com es pot lluitar contra\u00a0<a href=\"http:\/\/tempsreel.nouvelobs.com\/tag\/paradis-fiscaux\">els paradisos fiscals<\/a>\u00a0o anar cap a una converg\u00e8ncia fiscal si els governs tenen el poder de bloquejar?\u00a0Quan, a causa de les institucions i de com s&#8217;organitza la presa de decisions, \u00e9s impossible avan\u00e7ar en aquests temes, hem de constatar i decidir si volem canviar les coses.<\/p>\n<p><b>El &#8220;Manifest per una uni\u00f3 pol\u00edtica de l&#8217;euro&#8221; que signes, Thomas Piketty, proposa la creaci\u00f3 d&#8217;un organisme europeu que establiria l&#8217;est\u00e0ndard com\u00fa d&#8217;impostos a les empreses.<\/b>\u00a0<b>Els pobles d&#8217;Europa estan disposats a renunciar a la seva sobirania fiscal?<\/b><\/p>\n<p><b>&#8211; T. Piketty <\/b>Probablement\u00a0no \u00e9s per a tots els impostos.\u00a0No cal harmonitzar-los tots.\u00a0Nom\u00e9s cal delegar la sobirania dels temes sobre els quals s&#8217;ha demostrat que la Uni\u00f3 Europea pot gestionar-los millor que els pa\u00efsos per separat.\u00a0Aquest \u00e9s el cas de l&#8217;impost de societats.\u00a0Tothom pot entendre que amb 28 pa\u00efsos diferents a la Uni\u00f3, aix\u00ed com els tipus impositius que van del 10% al 35%, no \u00e9s realista creure que serem capa\u00e7os d&#8217;augmentar els impostos a les corporacions de manera justa.\u00a0Perqu\u00e8 \u00e9s en aquests buits que les multinacionals s\u00f3n capaces de passar.\u00a0I, finalment, s\u00f3n les PIMEs que paguen la major taxa efectiva.\u00a0En aquest tema, l&#8217;opini\u00f3 pot comprendre que la sobirania nacional \u00e9s un mite: \u00e9s el dret sobir\u00e0 de tenir-lo.<\/p>\n<p><b>&#8211; Schulz:<\/b>\u00a0Si es vol evitar que els fons de cobertura, els grans bancs i les grans empreses tinguin grans guanys i no paguin impostos, s&#8217;ha de promulgar un principi simple: el pa\u00eds del benefici \u00e9s el pa\u00eds on es paga el tribut.\u00a0Prenguem l&#8217;exemple de Google: A Alemanya, t\u00e9 3 mil milions en guanys &#8211; i amb prou feines paguen res.\u00a0Aix\u00ed que, repeteixo, han de pagar impostos on tinguin guanys.\u00a0Aquesta \u00e9s una de les propostes que vull fer, com a president de la Comissi\u00f3, als 28 caps de govern.\u00a0I estic conven\u00e7ut que la pressi\u00f3 dels ciutadans dels estats membres els ho far\u00e0 ratificar.\u00a0Potser no en tots els pa\u00efsos, per\u00f2 en la gran majoria.<\/p>\n<p><b>El manifest esmentat diagn\u00f2stica clarament el mal que pateix l&#8217;euro: es va crear la uni\u00f3 econ\u00f2mica i monet\u00e0ria sense equipar-la dels instruments de pilotatge requerits.<\/b>\u00a0<b>Per\u00f2 aquest defecte de construcci\u00f3 va ser identificat des del principi!<\/b>\u00a0<b>I, dotze anys despr\u00e9s, encara estem en el mateix punt.<\/b>\u00a0<b>Com no perdre l&#8217;esperan\u00e7a en l&#8217;euro?<\/b><\/p>\n<p><b>&#8211; T. Piketty:<\/b>\u00a0A l\u2019entremig on ens trobem ara \u00e9s la pitjor de les situacions.\u00a0La forma normal de sortir d&#8217;una crisi de competitivitat, com la que pateixen els pa\u00efsos del sud d&#8217;Europa i de Fran\u00e7a, \u00e9s la devaluaci\u00f3.\u00a0Des del moment en qu\u00e8 es renuncia a aquesta arma, s\u2019han de donar d\u2019altres eines.\u00a0Crec que cal una pol\u00edtica, pressupost\u00e0ria i una uni\u00f3 fiscal m\u00e9s forta.\u00a0Cal posar alguns impostos en com\u00fa, i tamb\u00e9, almenys en part, els deutes p\u00fablics, si es vol acabar amb l&#8217;especulaci\u00f3 sobre els tipus d&#8217;inter\u00e8s.<\/p>\n<p><b>Aqu\u00ed apareix Alemanya, que dir\u00e0, amb ra\u00f3: &#8220;Si voleu posar els deutes en com\u00fa, deixeu de crear deute&#8221;<\/b><\/p>\n<p><b>&#8211; T. Piketty:<\/b>\u00a0S\u00ed, per\u00f2 a qui \u00e9s on som coherents, a difer\u00e8ncia d&#8217;Hollande que diu: &#8220;Posem els deutes en com\u00fa, per\u00f2 seguim decidint cada un el nivell del nostre d\u00e8ficit&#8221;, nosaltres diem: &#8220;Posem-ho tot en com\u00fa: els nostres deutes i l&#8217;elecci\u00f3 del nivell de d\u00e8ficit&#8221;.\u00a0\u00c9s per aix\u00f2 que proposem la creaci\u00f3 d&#8217;una cambra parlament\u00e0ria a la zona de l&#8217;euro, integrada per diputats dels parlaments nacionals dels estats membres, que votaran a la velocitat a la qual es refinan\u00e7arien en com\u00fa.\u00a0\u00c9s una q\u00fcesti\u00f3 de legitimitat democr\u00e0tica.<\/p>\n<p><b>&#8211; Schulz:<\/b>\u00a0Aix\u00f2 em sembla molt te\u00f2ric.\u00a0Quines \u00e0rees de compet\u00e8ncia tindria aquesta cambra, en qu\u00e8 el Parlament Europeu no est\u00e0 qualificat per decidir?<\/p>\n<p><b>&#8211; T. Piketty:<\/b>\u00a0Si trobes que les institucions existents s\u00f3n satisfact\u00f2ries des del punt de vista democr\u00e0tic, explica-ho als ciutadans europeus.\u00a0Jo, crec que no ho s\u00f3n.<\/p>\n<p><b>&#8211; Schulz:<\/b>\u00a0El que proposes \u00e9s en realitat una renacionalitzaci\u00f3.\u00a0Per qu\u00e8 els diputats nacionals dels qui parles, qu\u00e8 faran? Primer pensaran en els seus electors en les seves circumscripcions&#8230;<\/p>\n<p><b>&#8211; T. Piketty:<\/b>\u00a0Per\u00f2, de fet, si volem que s\u2019impliquin a Europa, cal posar-los uns davant dels altres.<\/p>\n<p><b>&#8211; Schulz:<\/b>\u00a0I creus que jo, que estic lliurement elegit pels ciutadans de la Rep\u00fablica Federal, no represento als meus electors?\u00a0Creus que el president d&#8217;un Parlament lliurement triat pot acceptar que li diguin que el Parlament no \u00e9s democr\u00e0tic!<\/p>\n<p><b>Finalment, si hagu\u00e9ssiu de donar una ra\u00f3 a un petit funcionari grec o a un treballador franc\u00e8s de votar a les eleccions europees?&#8230;<\/b><\/p>\n<p><b>&#8211; T. Piketty:<\/b>\u00a0Cal que sorgeixi una clara majoria despr\u00e9s d&#8217;aquestes eleccions.\u00a0Per\u00f2, qualssevol que siguin els esfor\u00e7os d\u2019uns i dels altres, l&#8217;organitzaci\u00f3 actual d&#8217;Europa no pot prendre les decisions concretes necess\u00e0ries.\u00a0I hi ha un risc real que visquem anys i anys d&#8217;estancament.\u00a0Aix\u00ed que quan sento a Martin Schulz, dir: &#8220;Nosaltres no tenim temps per debatre un canvi en l&#8217;organitzaci\u00f3 d\u2019Europa,&#8221; penso s\u00ed, per desgr\u00e0cia, tenim temps, perqu\u00e8 aix\u00f2 portar\u00e0 molt temps.<\/p>\n<p><b>&#8211; Schulz:<\/b>\u00a0A un ciutad\u00e0 grec o franc\u00e8s, que em faci aquesta pregunta, la meva resposta pot ser una mica provocativa: &#8220;Si vost\u00e8 vol que\u00a0<a href=\"http:\/\/tempsreel.nouvelobs.com\/tag\/europe\">Europa<\/a> continu\u00ef com est\u00e0, quedis a casa. Per\u00f2 si no vol la pol\u00edtica d&#8217;austeritat, si refusa una interpretaci\u00f3 del Tractat de la Uni\u00f3 Europea, que es tradueix en un augment dels beneficis i l&#8217;augment de la pobresa, llavors voti per un canvi de Comissi\u00f3&#8221;.<\/p>\n<p><b>Debat dirigit per Claude Weill-le \u00a0per &#8220;<a href=\"http:\/\/tempsreel.nouvelobs.com\/elections-europeennes-2014\/20140430.OBS5691\/debat-martin-schulz-thomas-piketty-changer-l-europe-ou-changer-d-europe.html?xtor=RSS-17\">Le Nouvel Observateur<\/a>&#8220;.<\/b><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>L\u2019un, candidat socialista a la presid\u00e8ncia de la Comissi\u00f3 vol redirigir a l\u2019esquerra la pol\u00edtica europea.\u00a0L\u2019altre economista, dubta que puguem canviar les pol\u00edtiques sense canviar les institucions. Aquest debat entre Martin Schultz i Thomas Piketty va ser organitzat a Brussel\u00b7les per la Fundaci\u00f3 Europea d&#8217;Estudis Progressistes (FEPS), un think tank europeu dels socialdem\u00f2crates, dirigit per &hellip;<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[16,1],"tags":[25],"class_list":["post-11112","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-europa","category-general","tag-unio-europea"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11112","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=11112"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11112\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":11115,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11112\/revisions\/11115"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=11112"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=11112"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=11112"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}