{"id":1058,"date":"2009-11-09T11:10:08","date_gmt":"2009-11-09T09:10:08","guid":{"rendered":"http:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/?p=1058"},"modified":"2009-11-09T16:43:10","modified_gmt":"2009-11-09T14:43:10","slug":"montserrat-tura-la-butxaca-dels-politics-ha-de-ser-de-vidre-transparent","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/montserrat-tura-la-butxaca-dels-politics-ha-de-ser-de-vidre-transparent\/","title":{"rendered":"Montserrat Tura: “La butxaca dels pol\u00edtics ha de ser de vidre transparent”"},"content":{"rendered":"
\"Montse_Tura\"<\/a>La consellera Montserrat Tura<\/strong> reflexiona en aquesta entrevista sobre el cas Millet i el cas Pret\u00f2ria i aposta per reaccionar aprofundint en els valors democr\u00e0tics de la transpar\u00e8ncia i l’inter\u00e8s general.<\/div>\n

La corrupci\u00f3 a Catalunya \u00e9s una pand\u00e8mia com la de la grip A?<\/strong><\/p>\n

No, en absolut. La corrupci\u00f3 \u00e9s una malaltia molt greu, per\u00f2, afortunadament, estic conven\u00e7uda que s\u00f3n casos a\u00efllats que, tard o d’hora, acaben davant de la just\u00edcia.<\/p>\n

Per tant, no creu en una deriva a la italiana de tot plegat?<\/strong><\/p>\n

No. El que passa \u00e9s que la corrupci\u00f3 dels que tu esperes que siguin els millors esdev\u00e9 la pitjor. \u00c9s a dir, quan els que es corrompen eren referents de determinades institucions o de determinats \u00e0mbits de l’activitat catalana: si parlem del cas Palau, referents en mat\u00e8ria cultural. I en el cas Pret\u00f2ria, persones que havien tingut c\u00e0rrecs molt importants en el govern catal\u00e0 i persones que representaven ciutats com Santa Coloma de Gramanet.<\/p>\n

\u00bfEst\u00e0 d’acord amb el president del Parlament, Ernest Benach, que alertava que els pol\u00edtics o reaccionen o la societat els escombrar\u00e0?<\/strong><\/p>\n

Els que tenim c\u00e0rrecs p\u00fablics sempre estem a disposici\u00f3 de la gent, que votar\u00e0 en consci\u00e8ncia i en funci\u00f3 de com h\u00e0gim respost davant aquest problema i tants altres. Tenir una responsabilitat, ja sigui de president del Parlament o de membre del govern, vol dir que davant un problema has de tenir una opini\u00f3 i una soluci\u00f3 i l’has de portar a la pr\u00e0ctica. No discrepo amb ell, per\u00f2 alguns dels suggeriments que fa estan dins de les seves obligacions, que s\u00f3n impulsar l’acci\u00f3 legislativa del Parlament. En aquest cas, pel que fa a la llei electoral, impulsar la pon\u00e8ncia conjunta.<\/p>\n

\u00bfNo tem que la desafecci\u00f3 creixi encara m\u00e9s amb casos com el Pret\u00f2ria o Millet o que els ciutadans es vegin temptats per formacions populistes?<\/strong><\/p>\n

No em vull mirar el cas Pret\u00f2ria exclusivament per la seva repercussi\u00f3 electoral. Me’l miro pensant en els milers de regidors que estan fent molt bona pol\u00edtica i s\u00f3n molt honestos i amb el convenciment que l’\u00fanic instrument de lluita contra la corrupci\u00f3 \u00e9s justament aprofundir en els valors democr\u00e0tics de la transpar\u00e8ncia i de la defensa de l’inter\u00e8s general. Me’l miro pensant que ara m\u00e9s que mai la butxaca dels pol\u00edtics ha de ser de vidre transparent. Ens passem el dia parlant de transpar\u00e8ncia, per\u00f2 potser hem de dir alguna cosa m\u00e9s.<\/p>\n

\u00bfLa butxaca de vidre \u00e9s el preu que s’ha de pagar per ser pol\u00edtic?<\/strong><\/p>\n

Efectivament. Hem de trobar els mecanismes que puguin donar al ciutad\u00e0 la garantia que cobrem un sou per viure, per\u00f2 que governar no \u00e9s fer negocis, \u00e9s transformar la societat.<\/p>\n

El govern est\u00e0 reaccionant b\u00e9?<\/strong><\/p>\n

S\u00f3c de resposta r\u00e0pida i, a m\u00e9s a m\u00e9s, m’agraden les respostes clares que, algunes vegades, consisteixen a recon\u00e8ixer obertament que tenim un greu problema perqu\u00e8, si no, no el solucionem. Aix\u00f2 \u00e9s el que el govern ha de fer els pr\u00f2xims dies. La nostra consternaci\u00f3 ha de ser superada per la nostra capacitat de proposta.<\/p>\n

\u00bfEl govern ha d’agafar la bandera de la regeneraci\u00f3 democr\u00e0tica?<\/strong><\/p>\n

Hem de comen\u00e7ar per dir coses molt clares: qui vulgui guanyar diners que no es dediqui a l’activitat de gestionar l’inter\u00e8s de la comunitat. A un govern o a una ideologia no s’hi va a buscar res ni a treure benefici o profit personal, sin\u00f3 a donar-ho tot per un projecte pol\u00edtic, per un ideari, per un pa\u00eds. I hem d’impedir que les persones que opinen d’una altra manera vinguin als nostres partits i s’incorporin a les llistes. No \u00e9s quan ja s\u00f3n en un c\u00e0rrec p\u00fablic que hem de mirar com els regenerem o com regenerem la pol\u00edtica. Els hem d’avisar abans.<\/p>\n

Les llistes obertes ho facilitarien?<\/strong><\/p>\n

S’ha de canviar radicalment el sistema electoral de Catalunya, pel que fa al Parlament. S’han d’acostar m\u00e9s els diputats al territori a qu\u00e8 han de servir. Les llistes obertes es plantegen com la gran soluci\u00f3 i crec que la llei electoral ha de tocar moltes coses i no n’hi ha cap que sigui la gran soluci\u00f3. De totes maneres, no m’hi oposo, per\u00f2 siguem conscients que aix\u00f2 esdevindria, a m\u00e9s d’un debat entre partits, un debat entre persones del mateix partit.<\/p>\n

Hi ha un d\u00e8ficit de lideratges en la societat catalana?<\/strong><\/p>\n

Crec que els l\u00edders que connecten amb la ciutadania i que traspassen fins i tot les fronteres ideol\u00f2giques del partit que representen esdevenen en aut\u00e8ntics l\u00edders socials. Hem tingut alcaldes que, sent de partits minoritaris, tenien uns resultats extraordinaris. Eren o s\u00f3n l\u00edders socials per damunt de l\u00edders del partit. Estaria b\u00e9 que tingu\u00e9ssim molts c\u00e0rrecs p\u00fablics que fossin elegits per majories que no tenen per qu\u00e8 tenir una correlaci\u00f3 directa amb el vot fidel a la seva formaci\u00f3 pol\u00edtica. \u00c9s un signe de confian\u00e7a cap a la persona que es presenta.<\/p>\n

La llei de finan\u00e7ament dels partits prohibeix donacions an\u00f2nimes a formacions, per\u00f2 no a les fundacions dels partits. S’ha de modificar la legislaci\u00f3?<\/strong><\/p>\n

Amb la llei de fundacions, de fa un any, es van fer aven\u00e7os importants en posar vidre perqu\u00e8 les coses siguin transparents. Si les fundacions en el seu conjunt estan fent un servei a la ciutadania, i, per tant, complementen, fins i tot, els serveis de l’administraci\u00f3 p\u00fablica, els seus comptes i les seves mem\u00f2ries d’activitat han de ser p\u00fabliques. La norma ha demostrat que ten\u00edem ra\u00f3, que aquells que formen part del patronat no poden tenir alhora funcions de car\u00e0cter executiu o directiu. Les fundacions tenien tres anys per adaptar-se i ha esclatat el cas Palau. Tothom qui ha volgut ha tingut informaci\u00f3 de l’aportaci\u00f3 de diners de les figures jur\u00eddiques, \u00e9s a dir, de les empreses. I l’\u00fanica reserva que queda, per la llei de protecci\u00f3 de dades, \u00e9s la de les persones individuals. No hem de privar una empresa que doni diners a una fundaci\u00f3 d’an\u00e0lisi pol\u00edtica, per\u00f2 que s\u00e0piga l’empresa que la societat ho sabr\u00e0.<\/p>\n

\u00bf\u00c9s q\u00fcestionable que la fundaci\u00f3 Trias Fargas de Converg\u00e8ncia rebi diners del Palau de la M\u00fasica?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed.<\/p>\n

CDC hauria de tornar els diners?<\/strong><\/p>\n

Com que \u00e9s un problema \u00e8tic ho determinar\u00e0 la seva consci\u00e8ncia. Tota la ciutadania tenia la percepci\u00f3 que el Palau de la M\u00fasica necessitava diners, que se l’havia d’ajudar. Hem tingut coneixement que una part dels diners han acabat en una fundaci\u00f3 vinculada a un partit. Aix\u00f2 \u00e9s legal, no hi ha res que ho impedeixi, per\u00f2 \u00e8ticament \u00e9s incomprensible.<\/p>\n

Com pot ser que el senyor Millet durant tants anys pugui haver incorregut en els delictes que se li imputen i ning\u00fa se n’hagi adonat, comen\u00e7ant per totes les administracions de tots els colors pol\u00edtics que hi han tingut relaci\u00f3?<\/strong><\/p>\n

Hi ha una determinada manera d’actuar dels delinq\u00fcents d’aquestes caracter\u00edstiques que consisteix a guanyar-se la confian\u00e7a, aprofitar-se del prestigi que li d\u00f3na el cognom, la instituci\u00f3 a la qual est\u00e0 vinculat aquest cognom, fins al punt d’aconseguir una determinada xarxa d’influ\u00e8ncies que no permet la desconfian\u00e7a cap a ell. Cada vegada que alg\u00fa n’ha pogut desconfiar, ell ha posat davant la instituci\u00f3 el cognom. Hem acabat descobrint tots que el senyor Millet no era un ric altruista mecenes que ajudava la cultura, sin\u00f3 un lladre sense escr\u00fapols, sense vergonya, que usurpava els diners d’una instituci\u00f3 que tots estim\u00e0vem.<\/p>\n

Per\u00f2 les administracions ajudaven el Palau…<\/strong><\/p>\n

Basant-se en uns comptes que el senyor Millet presentava i que ara sabem, a trav\u00e9s de la intervenci\u00f3 judicial, que estaven falsificats.<\/p>\n

Sembla evident que han fallat els controls p\u00fablics…<\/strong><\/p>\n

De les coses dolentes se n’han de treure lli\u00e7ons. Hem d’intensificar els controls sobre les entitats subvencionades per l’administraci\u00f3 p\u00fablica per\u00f2 tamb\u00e9 n’hem de treure la conclusi\u00f3 que hem d’estar amatents al que ens indiquen aquells organismes que ja existeixen per fiscalitzar, com la Sindicatura de Comptes. No pot ser que un informe passi per una comissi\u00f3 del Parlament amb observacions molt greus i, segurament per intentar ajudar la instituci\u00f3, no es prenguin en consideraci\u00f3. De vegades, volent fer un b\u00e9 a una instituci\u00f3, no sent prou rigorosos, li estem fent mal.<\/p>\n

Per a molts ciutadans contrasta el fet que Millet continu\u00ef en llibertat sense fian\u00e7a havent reconegut part de la seva culpabilitat i, en canvi, una part dels suposats implicats en la trama Pret\u00f2ria estiguin a la pres\u00f3….<\/strong><\/p>\n

Els dos jutges instructors persegueixen el mateix objectiu: disposar d’un temps per tenir les proves perqu\u00e8 es jutgin aquestes persones per tots els delictes que han com\u00e8s. Igual que hi ha arquitectes que construeixen i fan edificis molt diferents, en aquest cas un dels jutges ha fet una detenci\u00f3 i uns escorcolls molt espectaculars, ha dictat unes mesures cautelars molt radicals, i l’altre ha optat per una altra manera de fer i les mesures cautelars que ha dictat, a parer d’una part de la ciutadania, s\u00f3n febles. Jo, com a consellera de Just\u00edcia, em limito a dir que s’ha de respectar l’autoritat judicial. Dos casos tan propers en el temps i tan divergents en les formes, segueixen la mateixa llei d’enjudiciament criminal i l’interpreten de forma diferent. Per\u00f2 una de les coses amb qu\u00e8 ens hem de rearmar \u00e9s amb el respecte a les lleis, a l’autoritat i a l’autoritat judicial tamb\u00e9. La responsabilitat del que pugui succeir dep\u00e8n d’aquests jutges instructors. A ells la societat els ha de demanar que ho facin el millor possible.<\/p>\n

Per\u00f2 als jutges no se’ls vota…<\/strong><\/p>\n

No, per\u00f2 als que actuen inadequadament se’ls demana responsabilitats a trav\u00e9s de l’\u00f2rgan que els governa. Aix\u00ed hauria de ser.<\/p>\n

L’exhibici\u00f3 dels imputats de l’operaci\u00f3 Pret\u00f2ria emmanillats abans de prendre’ls declaraci\u00f3 a l’Audi\u00e8ncia Nacional i, per tant, abans d’acusar-los, \u00e9s una actuaci\u00f3 judicial correcta?<\/strong><\/p>\n

El dret a la dignitat, a la imatge i l’honor estan reconeguts a la Constituci\u00f3 i s’han de respectar, fins i tot en presumptes delinq\u00fcents.<\/p>\n

Sobta que Garz\u00f3n no hagu\u00e9s sol\u00b7licitat la col\u00b7laboraci\u00f3 dels Mossos…<\/strong><\/p>\n

En general, sempre he demanat a l’Audi\u00e8ncia Nacional que, at\u00e8s que l’ordenament jur\u00eddic actual li d\u00f3na compet\u00e8ncies per instruir i investigar determinats delictes, i alguns es produeixen en territori catal\u00e0, comptin sempre amb el cos dels Mossos, tant per a la investigaci\u00f3 com per als escorcolls i detencions, si \u00e9s el cas. Els Mossos s\u00f3n un cos de seguretat de l’Estat, que t\u00e9 una depend\u00e8ncia del govern de la Generalitat i un \u00e0mbit d’actuaci\u00f3 que \u00e9s Catalunya, per\u00f2 \u00e9s un cos de seguretat m\u00e9s i \u00e9s la policia integral de Catalunya.<\/p>\n

Els pol\u00edtics haurien de demanar excuses, com ja va fer el conseller Maragall a t\u00edtol personal?<\/strong><\/p>\n

No puc parlar en nom de tots. Efectivament hem de dir als ciutadans que ens sentim malament, que tenim mal d’est\u00f3mac. No tenim res a veure amb aix\u00f2 que ha passat, per\u00f2 pel fet que una part d’aquests delictes els han com\u00e8s persones que participen de l’activitat pol\u00edtica, que s’han presentat a eleccions, i en alguns casos formen part de partits en els quals militem, no passa res per demanar disculpes. Ara b\u00e9, que aix\u00f2 no faci que es desqualifiqui una de les tasques m\u00e9s honorables: la pol\u00edtica, \u00e9s a dir, la de dedicar-se al b\u00e9 com\u00fa.<\/p>\n

Cal el canvi de cicle pol\u00edtic que propugnava el conseller Castells com una necessitat?<\/strong><\/p>\n

El canvi de cicle ens l’ha marcat la crisi econ\u00f2mica. Dit aix\u00f2, malament la societat en qu\u00e8 no apareix cap cas de corrupci\u00f3, perqu\u00e8 vol dir que no t\u00e9 mecanismes per fer-la aflorar o est\u00e0 institucionalitzada. Hem d’identificar m\u00e9s r\u00e0pidament l’acci\u00f3 delictiva, per\u00f2 prometre un pa\u00eds sense ni un cas de corrupci\u00f3 seria enganyar els ciutadans.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La consellera Montserrat Tura reflexiona en aquesta entrevista sobre el cas Millet i el cas Pret\u00f2ria i aposta per reaccionar aprofundint en els valors democr\u00e0tics de la transpar\u00e8ncia i l’inter\u00e8s general. La corrupci\u00f3 a Catalunya \u00e9s una pand\u00e8mia com la de la grip A? No, en absolut. La corrupci\u00f3 \u00e9s una malaltia molt greu, per\u00f2, …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[100,187],"class_list":["post-1058","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general","tag-corrupcio","tag-politica-catalana"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1058","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1058"}],"version-history":[{"count":11,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1058\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1085,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1058\/revisions\/1085"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1058"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1058"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1058"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}