{"id":10116,"date":"2013-12-02T19:01:51","date_gmt":"2013-12-02T17:01:51","guid":{"rendered":"http:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/?p=10116"},"modified":"2013-12-02T19:01:51","modified_gmt":"2013-12-02T17:01:51","slug":"entrevista-a-pere-navarro-el-psc-no-es-el-tonto-util-del-nacionalisme-pero-ciu-si-que-es-el-tonto-util-derc","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/entrevista-a-pere-navarro-el-psc-no-es-el-tonto-util-del-nacionalisme-pero-ciu-si-que-es-el-tonto-util-derc\/","title":{"rendered":"Entrevista a Pere Navarro: “El PSC no \u00e9s el tonto \u00fatil del nacionalisme, per\u00f2 CiU s\u00ed que \u00e9s el tonto \u00fatil d’ERC”"},"content":{"rendered":"

\"navarro\"<\/a>Mant\u00e9 les seves discrep\u00e0ncies amb el PSOE pel dret a decidir, per\u00f2 reconeix que s’han llimat asprors.<\/em>\u00a0Creu que un canvi constitucional que aprofundeixi en el model federal pot canalitzar el xoc de trens entre Catalunya i Espanya.<\/em>\u00a0<\/p>\n

<\/em>L’entrevista amb el primer secretari del PSC se celebra fent aut\u00e8ntics equilibris en la seva atape\u00efda agenda.<\/em>\u00a0Est\u00e0 content i d\u00f3na la sensaci\u00f3 de sentir-se alleujat despr\u00e9s d’haver baixat del vaixell independentista de CiU i ERC, per\u00f2 reconeix que s’ha deixat p\u00e8ls a la gatera.<\/em>\u00a0Diu que ell mai ha estat el \u00abtonto \u00fatil\u00bb dels nacionalistes, que, en tot cas, aquesta definici\u00f3 \u00e9s m\u00e9s pr\u00f2pia de CiU, i defensa una tercera via incloent Duran.<\/em>\u00a0Afirma que el que ha passat a la UGT \u00e9s un esc\u00e0ndol de primera magnitud i que la llei Wert cal rec\u00f3rrer-la tot el que faci falta, per\u00f2 no deixar d’<\/em>aplicar-la.<\/em>\u00a0<\/span><\/p>\n

Pregunta. –\u00a0Una curiositat abans de comen\u00e7ar: qu\u00e8 li ha semblat el moment Gandhi d’Artur Mas?<\/strong>
\nResposta. – De vergonya aliena.\u00a0Em sembla rid\u00edcul que compari la situaci\u00f3 de la Catalunya de l’any 2013 amb l’\u00cdndia de Gandhi o els afroamericans als Estats Units en l’\u00e8poca de Luther King.\u00a0\u00c9s un insult comparar aquests esdeveniments hist\u00f2rics amb el que passa a Catalunya, on evidentment s’ha d’avan\u00e7ar en l’autogovern, per\u00f2 estem en un sistema democr\u00e0tic.\u00a0Mas \u00e9s un president atrapat en la seva hist\u00f2ria, que ser\u00e0 v\u00edctima del que ell mateix ha creat.<\/p>\n

P. –\u00a0Finalment, el PSC s’ha desvinculat del dret a decidir, distanciant-se de CiU i ERC.<\/strong>\u00a0\u00c9s una rectificaci\u00f3 en tota regla o una forma de reconciliar-se amb el PSOE?<\/strong>
\nR. – No hem rectificat.\u00a0Continuem defensant la possibilitat que es pugui fer una consulta, sempre que sigui acordada i de manera legal.\u00a0No estem d’acord en provocar la confrontaci\u00f3, que \u00e9s el que fan ERC i CiU.\u00a0Ells el que volen \u00e9s avan\u00e7ar cap a la independ\u00e8ncia i nosaltres volem canviar les coses, per\u00f2 sense trencar amb Espanya.<\/p>\n

P. –\u00a0Si a m\u00e9s signen la pau amb el PSOE, encara millor, no?<\/strong>
\nR. – Amb el PSOE seguim tenint discrep\u00e0ncies sobre el dret a decidir, per\u00f2 hem acordat el projecte federal de reforma de la Constituci\u00f3.\u00a0En aquest espai com\u00fa ha de ser on es donin solucions als problemes i enfrontaments que altres estan creant.<\/p>\n

P.\u00a0– De veritat que vost\u00e8 comparteix la passi\u00f3 per Espanya, com va dir en la confer\u00e8ncia pol\u00edtica del PSOE, o va ser un calent\u00f3n del moment?<\/strong>
\nR. – Pot semblar estrany, per\u00f2 el catalanisme pol\u00edtic sempre ha tingut passi\u00f3 per Espanya, per una Espanya plural i diversa que reconegui Catalunya.\u00a0Nosaltres sempre hem cregut que Espanya \u00e9s una opci\u00f3 molt interessant de conviv\u00e8ncia i, efectivament, jo m’identifico amb aquesta passi\u00f3 per Espanya.<\/p>\n

P. –\u00a0Vaja, que d\u00f3na per liquidada l’etapa del desencontre amb el PSOE.<\/strong>
\nR. – S\u00ed, la dono per liquidada, i vull comen\u00e7ar una nova etapa al PSC per abordar conjuntament amb el PSOE una reforma de la Constituci\u00f3 que no se circumscrigui a l’organitzaci\u00f3 territorial, sin\u00f3 a drets socials, sanitat, educaci\u00f3, regeneraci\u00f3 democr\u00e0tica, etc\u00e8tera.\u00a0Hem d’avan\u00e7ar cap a amplis consensos com els que hi va haver en la Transici\u00f3.<\/p>\n

P. –\u00a0Sigui com sigui, CiU segueix en els seus tretze sobre el proc\u00e9s independentista, i ERC ha dit que aquest mateix mes hi haur\u00e0 data i pregunta per la consulta.<\/strong>\u00a0A qu\u00e8 condueix aix\u00f2?<\/strong>
\nR. – La posici\u00f3 de CiU i ERC no porta enlloc, nom\u00e9s a l’enfrontament i al desastre.\u00a0El preu d’ERC per donar suport als pressupostos antisocials que planteja CiU \u00e9s justament que hi hagi una data i una pregunta abans que acabi l’any.\u00a0I n’hi haur\u00e0, encara que sigui un greu error que busca nom\u00e9s l’enfrontament per, quan arribi el moment, convocar unes eleccions plebiscit\u00e0ries i fer una declaraci\u00f3 d’independ\u00e8ncia.<\/p>\n

P. –\u00a0Doncs aix\u00f2 aprofundeix en dues coses, i totes dues dolentes: catalanof\u00f2bia i hispanof\u00f2bia.<\/strong>
\nR. – Efectivament, crec que hi ha partits interessats a fomentar la catalanof\u00f2bia per una banda i la hispanof\u00f2bia per un altre.\u00a0Alguns creuen que aquesta crispaci\u00f3 els d\u00f3na r\u00e8dits electorals, per\u00f2 nom\u00e9s d\u00f3na enfrontaments innecessaris.<\/p>\n

P. – \u00a0D\u00f3na<\/strong>\u00a0la sensaci\u00f3 que Duran est\u00e0 fent marxa enrere i intenta posar dist\u00e0ncia amb Mas, no?<\/strong>
\nR. – Duran el que d\u00f3na la sensaci\u00f3 \u00e9s que est\u00e0 atrapat en aquest pacte que t\u00e9 amb una Converg\u00e8ncia independentista.\u00a0Hauria de plantar cara a aquesta deriva secessionista del seu soci i passar a formar part dels que demanem el di\u00e0leg i oferim una soluci\u00f3 diferent a l’enfrontament dels dos pols.<\/p>\n

P.\u00a0– Vost\u00e8 va explorar amb ell l’anomenada tercera via?<\/strong>\u00a0\u00c9s factible aquesta via per combatre l’independentisme?<\/strong>
\nP. – S\u00ed, hi ha una via del di\u00e0leg i l’acord en qu\u00e8 nosaltres estem i que podria ser ampliable a Uni\u00f3, a sectors molt amplis d’Iniciativa que pensen igual i fins i tot a determinats sectors de Converg\u00e8ncia que estan molt inquiets per la pol\u00edtica dels seus dirigents.\u00a0Seria una forma de contrarestar l’enfrontament que alimenta el PP per una banda i a l’extremisme de CiU i ERC per un altre.\u00a0El cam\u00ed de l’acord en comptes de la ruptura es va obrint ja en molts sectors econ\u00f2mics i socials.<\/p>\n

P. –\u00a0\u00c9s clar que ERC li est\u00e0 menjant el berenar a CiU.<\/strong>\u00a0I a vost\u00e8s se li pot menjar Ciutadans?<\/strong>
\nR. – Ciutadans \u00e9s un moviment assimilable a determinats moviments populistes a Europa.\u00a0Ells diuen que no s\u00f3n ni vermells ni blaus, per\u00f2 a l’hora de la veritat, al Parlament, sempre voten les posicions de dreta.\u00a0Ciutadans s’alimenta de la demag\u00f2gia i el populisme, aquest que parla malament de la pol\u00edtica des de la pol\u00edtica.\u00a0El senyor Rivera fa discursos, per\u00f2 no proposa absolutament res.<\/p>\n

P. –\u00a0Potser, per\u00f2 vost\u00e8s porten perdent vots des del 99 sense parar, com si haguessin renunciat a ser alternativa de govern<\/strong>…<\/p>\n

R. – No, no.\u00a0Nosaltres som el primer partit de l’oposici\u00f3 en vots, perqu\u00e8 en tenim m\u00e9s que ERC encara que un diputat menys.\u00a0I seguirem sent alternativa de govern.<\/p>\n

P. –\u00a0Doncs l’han arribat a anomenar \u00abtonto \u00fatil dels nacionalistes\u00bb…<\/strong>
\nR. – Jo mai he estat el ximple \u00fatil dels nacionalistes.\u00a0Aquest clix\u00e9 el van propagar els nostres adversaris pol\u00edtics per debilitar el PSC.\u00a0No s\u00f3c ni nacionalista catal\u00e0 ni nacionalista espanyol.\u00a0Sempre he pensat que Catalunya i la resta d’Espanya han de tenir bones relacions.\u00a0La nostra posici\u00f3 sobre el dret a decidir i la celebraci\u00f3 d’una consulta ha estat sempre dins de la legalitat.\u00a0Mai al PSC plantejar\u00edem una vulneraci\u00f3 de la llei.<\/p>\n

P. –\u00a0Vaja, que en tot cas els tontos \u00fatils d’ERC estan sent els de CiU.<\/strong>
\nR. – El programa de retallades que prediquen PP i CiU ara el comparteixen amb ERC, per\u00f2 en el tema sobiranista \u00e9s evident que ERC est\u00e0 vampiritzant les posicions i els vots d’una CiU radicalitzada.\u00a0En aquest sentit, CiU s\u00ed que est\u00e0 sent el tonto \u00fatil d’ERC.\u00a0La pregunta \u00e9s, despr\u00e9s de la declaraci\u00f3 unilateral d’independ\u00e8ncia qu\u00e8 passar\u00e0?\u00a0Ning\u00fa \u00e9s capa\u00e7 de respondre a aquesta pregunta, que \u00e9s el que haurien de fer.<\/p>\n

P. –\u00a0Afirmar que, arribat el cas, s’hauria de poder aplicar l’article 155 de la Constituci\u00f3, \u00e9s una exageraci\u00f3 o una realitat?<\/strong>
\nR. – El que hem de fer \u00e9s evitar que s’arribi al xoc de trens, i aix\u00f2 s’aconsegueix buscant espais de di\u00e0leg.\u00a0La pol\u00edtica de Rajoy de deixar passar el temps per veure si les coses es curen \u00e9s un error, perqu\u00e8 en aquests casos el temps no cura, sin\u00f3 que obre m\u00e9s ferides.\u00a0Seria impensable en aquest moment l’aplicaci\u00f3 de l’article 155.<\/p>\n

P. –\u00a0L’altre dia, un company seu em va dir que Susana D\u00edaz podria convertir-se en la Bel\u00e9n Esteban, la princesa del poble, del PSOE, i que aix\u00f2 tenia els seus riscos.<\/strong>\u00a0\u00c9s aix\u00ed?<\/strong>
\nR. – Ha, ha.\u00a0Vaja comparaci\u00f3!\u00a0A mi no m’agrada aix\u00f2 de la princesa del poble perqu\u00e8 Susana \u00e9s una persona amb un fort lideratge i una gran sensibilitat social.\u00a0\u00c9s una molt bona presidenta de la Junta i molt bona secret\u00e0ria general del PSOE andal\u00fas.\u00a0Va aconseguir unir al congr\u00e9s a sectors molt diferents. A m\u00e9s, \u00e9s una persona que parla a la gent clarament i \u00e9s sensible amb els problemes del dia a dia, la qual cosa marca el cam\u00ed que hem de seguir els socialistes.<\/p>\n

P. –\u00a0Qui t\u00e9 millor perfil per ser el cartell electoral del PSOE: Madina, Patxi L\u00f3pez, Carme Chac\u00f3n o Rubalcaba?<\/strong>
\nR. – Veiem qui es presenta realment i qu\u00e8 ofereix cada un.
\nSigui qui sigui, ha d’estar ben situat per donar l’alternativa a Mariano Rajoy.\u00a0Tots tenen aptituds, per\u00f2 pot apar\u00e8ixer alg\u00fa que no estigui en aquesta travessa.\u00a0Per qu\u00e8 no?<\/p>\n

P. –\u00a0Qu\u00e8 Carmen Chac\u00f3n sigui Carmen i no Carme la incapacita per encap\u00e7alar en les pr\u00f2ximes eleccions la llista del PSC?<\/strong>
\nR. – El cap de llista no el decidir\u00e0 ni el Primer secretari ni l’Executiva.\u00a0Evidentment, t\u00e9 totes les possibilitats de ser cap de llista, per\u00f2 haur\u00e0 de passar per un proc\u00e9s de prim\u00e0ries si vol fer-ho, i haur\u00e0 de ser votada per la milit\u00e0ncia.<\/p>\n

P. –\u00a0Canviant de tema, segueix pensant que el Rei ha d’abdicar i el PSOE obrir el debat sobre monarquia o rep\u00fablica?<\/strong>
\nR. – S\u00ed Amb tot el respecte cap a la persona, crec que \u00e9s necessari obrir un espai pol\u00edtic nou, una nova transici\u00f3 i un canvi en la Constituci\u00f3.\u00a0Evidentment, aix\u00f2 requereix un canvi en moltes institucions, i \u00e9s molt possible i desitjable que a la Casa Reial es produeixi.\u00a0Al PSOE, com en tota la societat, hi ha un cert debat sobre la monarquia i la rep\u00fablica i sobre quan s’hauria de plantejar aquest tema.\u00a0En una societat madura no cal tenir por a cap tipus de debat.<\/p>\n

P.\u00a0– Qu\u00e8 li sembla l’espectacle vergony\u00f3s d’UGT?<\/strong>\u00a0\u00bfHa de substanciar-se amb m\u00e9s dimissions o amb la del l\u00edder andal\u00fas n’hi ha prou?<\/strong>
\nR. – \u00c9s clar que s’havien d’assumir responsabilitats, perqu\u00e8 s’ha malgastat els diners dels treballadors, uns diners p\u00fablics que haurien d’haver anat a la formaci\u00f3 i recerca d’ocupaci\u00f3 dels treballadors.\u00a0Un sindicat com UGT ha de ser exemplar i exemplaritzant a l’hora d’utilitzar fons p\u00fablics.\u00a0Si \u00e9s cert tot el que s’ha vingut publicant, \u00e9s un esc\u00e0ndol de primera magnitud i hauran d’assumir totes les responsabilitats que siguin necess\u00e0ries.<\/p>\n

P. –\u00a0Fins i tot, si arriba el cas, haurien d’arribar fins C\u00e1ndido M\u00e9ndez?<\/strong>
\nR. – El m\u00e0xim dirigent d’UGT d’Andalusia ha assumit responsabilitats quan s’han constatat irregularitats administratives.\u00a0L’actuaci\u00f3 de Fern\u00e1ndez Sevilla deixa clar el comprom\u00eds del sindicat amb la transpar\u00e8ncia i el rigor.\u00a0UGT ha donat mostres de no amagar-se, en aquest cas i arribar\u00e0 fins al final.<\/p>\n

P. –\u00a0La llei Wert ha sortit endavant, per\u00f2 els nacionalistes amenacen de no aplicar-la.<\/strong>\u00a0Aix\u00f2 \u00e9s tolerable?<\/strong>
\nR. – Quan una llei no t’agrada, o quan una llei \u00e9s tan injusta com la llei Wert, cal utilitzar tots els mitjans per rec\u00f3rrer-la davant els \u00f2rgans adequats.\u00a0Aquest \u00e9s el cam\u00ed, i no negar-se a complir-la.\u00a0La llei Wert \u00e9s una agressi\u00f3 contra la llengua a Catalunya i contra un model educatiu que busca la igualtat d’oportunitats.\u00a0A mi no m’agrada en absolut, i de fet tota l’oposici\u00f3 ha pronosticat que es derogar\u00e0; per\u00f2 les lleis s’han d’aplicar, sens dubte.\u00a0El Parlament fa lleis que em semblen molt injustes i no demano que no s’apliquin.<\/p>\n

P. –\u00a0Doncs tamb\u00e9 s’han de complir les resolucions contra la doctrina Parot, i fixeu-vos l’alarma social que estan generant…<\/strong>
\nR. – A mi em repugna, com a tots, veure al carrer als que han com\u00e8s delictes horribles, per\u00f2 han complert la seva condemna i les lleis s’han de complir, i aquesta resoluci\u00f3 europea tamb\u00e9.\u00a0Dit aix\u00f2, potser calgui fer un seguiment espec\u00edfic per a les persones que no s’hagin rehabilitat a la pres\u00f3 i, sobretot, protegir les v\u00edctimes.<\/p>\n

P. –\u00a0Finalment, creu que l’elecci\u00f3 del CGPJ per consens dels partits certifica la seva polititzaci\u00f3?<\/strong>
\nR. – \u00c9s un tema amb prou pes institucional perqu\u00e8 s’hagi aconseguit el consens.\u00a0El que hem de garantir \u00e9s que els magistrats actu\u00efn amb independ\u00e8ncia del partit que els ha proposat.\u00a0En tots els pa\u00efsos es fan aquests acords i ning\u00fa sospita que pugui haver-hi una polititzaci\u00f3 insuportable.<\/p>\n

 <\/p>\n

Entrevista d’Esther Esteban per a\u00a0El Mundo<\/a><\/p>\n

 <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Mant\u00e9 les seves discrep\u00e0ncies amb el PSOE pel dret a decidir, per\u00f2 reconeix que s’han llimat asprors.\u00a0Creu que un canvi constitucional que aprofundeixi en el model federal pot canalitzar el xoc de trens entre Catalunya i Espanya.\u00a0 L’entrevista amb el primer secretari del PSC se celebra fent aut\u00e8ntics equilibris en la seva atape\u00efda agenda.\u00a0Est\u00e0 content …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[127],"tags":[135,82],"class_list":["post-10116","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevistes","tag-dret-a-decidir","tag-psc"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10116","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=10116"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10116\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":10118,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10116\/revisions\/10118"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=10116"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=10116"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.noucicle.org\/lhora\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=10116"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}